Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Во первых в них детекторы с удвоением

Где детекторы с удвоением?

в Э004 время интеграции 50мс

Цепь зарядки - 270 Ом + 22 мкФ = 5.94 мс, цепь разрядки 68 кОм + 22 мкФ = 1496 мс. В Олимп-003 время обратного хода было меньше (39 кОм, это 780 мс), поэтому сравнивать надо только пики, а дальше линейка быстро спадает. Время интеграции для однополупериодного будет больше, вот модель схемы с номиналами из Э-004 (зеленый график) и ее двухполупериодный вариант (красный график). Видно, что однополупериодный с цепочкой 5 мс ведет себя как с 10 мс. Кстати, в Олимп-004 емкость снизили вдвое до 10 мкФ, там честные 5 мс. Но и в RTW 1206N со шкалой DIN время интеграции 10 мс. Поэтому разница показаний остается непонятной.

Leoniv, ну вот теперь как вы хотели.

Спасибо! Теперь все корректно. Разница показаний осталась, неужели причина в однополупериодном выпрямлении? Странно это. А на любой музыке сохраняется такая разница?

Вообще-то забейте на этот вопрос.

Вопрос крайне интересный, тем более, как раз сейчас я проектирую новый индикатор, хотелось бы знать нюансы.

[Pyku_He_oTTyda]

Можно создать тестовую фонограмму с частотами и длительностю в любом аудиоредакторе, для анализа разности показаний.

[Борисыч44]

Offтопик:

Где детекторы с удвоением?

Склероз с маразмом не дремлют ))))

Время интеграции для однополупериодного будет больше, вот модель схемы с номиналами из Э-004 (зеленый график) и ее двухполупериодный вариант (красный график). Видно, что однополупериодный с цепочкой 5 мс ведет себя как с 10 мс.

Уже не вспомню точно, но то ли операционники влетали в ограничение тока, то ли еще сказывалось динамическое сопротивление диодов?? но были какие то непонятки с индикаторами - испытателям бурст генератор для этого соорудили и оне с радостью тормознули производство ))) - премию получили...

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

почти любой софтовый генератор делает бурст

[Leoniv]

Offтопик:
Склероз с маразмом не дремлют ))))

Тут, скорее, вспомнилась схема Олимп-005. Там детектор с удвоением, постоянная времени интеграции 50 мс, время обратного хода 100 мс. В целом это шаг назад.

Уже не вспомню точно, но то ли операционники влетали в ограничение тока, то ли еще сказывалось динамическое сопротивление диодов?? но были какие то непонятки с индикаторами - испытателям бурст генератор для этого соорудили и оне с радостью тормознули производство ))) - премию получили...

Влияние диода я моделировал, с этими номиналами его практически нет. Ток зарядки ограничен резистором, при выходном напряжении детектора 2 В он порядка 7.5 мА в пике. Возможно, они обнаружили, что цепочка 5 мс на однополупериодном детекторе - это совсем не 5 мс. Ведь была какая-то причина уменьшить постоянную времени в О-004.

[Борисыч44]

Тут, скорее, вспомнилась схема Олимп-005. Там детектор с удвоением, постоянная времени интеграции 50 мс, время обратного хода 100 мс. В целом это шаг назад.

Да, всё уже смешалось))) а индикаторы на 005 готовые закупали, саратовцы вроде бы всем делали

[pencak]

Leoniv,

А на любой музыке сохраняется такая разница?

Любые воспроизводятся с такой разницей...

[Leoniv]

Немного обновил прошивку счетчика, свежая версия - на сайте.

Изменения:

VERSION 0.01

+ Счетчик имеет довольно много функций, что может усложнить его использование.
В программе предусмотрена возможность компиляции упрощенной версии, если
задать VERSION < 100. При этом у счетчика остается лишь функция реального
времени и калибровки. Сброс производится по нажатию кнопки, вход в
калибровку - по удержанию. Файл прошивки для этой версии называется
Counter_mini.hex.

VERSION 1.01

+ Добавлена индикация номера версии. Для этого надо включить питание с
зажатой кнопкой. Вместо теста индикатора в виде всех восьмерок будет
выведена надпись вида 1.01.

+ Диапазон диаметров обводного ролика увеличен до 70 мм.

+ Выход из режима калибровки осуществляется не в режим индикации времени,
а в тот режим, из которого в калибровку входили.

+ Если отключение питания произошло во время калибровки, то при следующем
включении будет восстановлен не режим калибровки, а тот режим, из которого
в калибровку входили.

+ Если после запуска калибровки (когда мигает надпись CAL) нажать кнопку,
то калибровка прервется без изменения диаметра ролика. Если кнопку удерживать
в течение 1 сек. (при мигающей надписи CAL), то произойдет сброс диаметра
ролика на дефолтное значение (37.9 мм).

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Продолжаю по маленьким кусочкам отлаживать новый блок управления. Первым делом сделал поддержку ИК ДУ, чтобы самому было удобно работать. Потом начал проверять драйверы электромагнитов. Везде выплывают ошибки Когда переносил схему в PCAD, случайно запитал ОУ от +5 В, хотя моделировал с +15 В. Естественно, для MOSFET-ов этого недостаточно. В принципе, MOSFET-ы здесь не особо и нужны, я их выбрал в основном из-за того, что у меня были в изолированном корпусе (full pack). Низкопороговых в таком корпусе у меня нет, а переходить на +15 В не хочется, пока в БУ это напряжение вообще не используется. Случайно нашел на старой плате от струйника прекрасные Дарлингтоны 2SC5476 в изолированном корпусе, которые к тому же предназначены для управления индуктивными нагрузками - имеют встроенный стабилитрон К-Б. Можно выбросить диод параллельно магнитам и ускорить их выключение, но здесь это вряд ли актуально. В общем, перешел на биполяры. Потом еще глюк - оказывается, электромагнит с подвижным сердечником сильно отличается от своей простой LR модели. Генераторы тока оказались неустойчивыми. Пришлось пожертвовать их быстродействием, хотя на сетевой частоте усиление осталось довольно приличным. В общем, драйверы электромагнитов заработали. Радиатор на плате маловат, с горем пополам и такой потянет, но лучше увеличить. Саму плату тоже придется увеличить - не учел, что верхняя пластина корзины БМЭ узкая, крепления платы получились "в воздух". По электромагнитам - ток удержания можно уменьшить, результаты замеров такие:

EM1 (стойки): 130 Ом, 188 мГн, сраб. 13.5 В (102 мА), отп. 2.4 В (18 мА)
EM2 (тормоз): 273 Ом, 258 мГн, сраб. 34 В (121 мА), отп. 4.3 В (15 мА)
EM3 (ролик): 118 Ом, 188 мГн, сраб. 22 В (183 мА), отп. 2.5 В (20 мА)

Еще засада - хотел сделать переходники, чтобы было удобно работать. Но разъемы МРН оказались такой редкостью, что еле нашел даже один комплект на плату.

[Jenyok]

Немного обновил прошивку счетчика, свежая версия - на сайте.



---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Продолжаю по маленьким кусочкам отлаживать новый блок управления. Первым делом сделал поддержку ИК ДУ, чтобы самому было удобно работать. Потом начал проверять драйверы электромагнитов. Везде выплывают ошибки Когда переносил схему в PCAD, случайно запитал ОУ от +5 В, хотя моделировал с +15 В. Естественно, для MOSFET-ов этого недостаточно. В принципе, MOSFET-ы здесь не особо и нужны, я их выбрал в основном из-за того, что у меня были в изолированном корпусе (full pack). Низкопороговых в таком корпусе у меня нет, а переходить на +15 В не хочется, пока в БУ это напряжение вообще не используется. Случайно нашел на старой плате от струйника прекрасные Дарлингтоны 2SC5476 в изолированном корпусе, которые к тому же предназначены для управления индуктивными нагрузками - имеют встроенный стабилитрон К-Б. Можно выбросить диод параллельно магнитам и ускорить их выключение, но здесь это вряд ли актуально. В общем, перешел на биполяры. Потом еще глюк - оказывается, электромагнит с подвижным сердечником сильно отличается от своей простой LR модели. Генераторы тока оказались неустойчивыми. Пришлось пожертвовать их быстродействием, хотя на сетевой частоте усиление осталось довольно приличным. В общем, драйверы электромагнитов заработали. Радиатор на плате маловат, с горем пополам и такой потянет, но лучше увеличить. Саму плату тоже придется увеличить - не учел, что верхняя пластина корзины БМЭ узкая, крепления платы получились "в воздух". По электромагнитам - ток удержания можно уменьшить, результаты замеров такие:



Еще засада - хотел сделать переходники, чтобы было удобно работать. Но разъемы МРН оказались такой редкостью, что еле нашел даже один комплект на плату.

.
Про плату управления я Вам говорил и предлагал сразу делать в полном размере.
.
Сколько полных разъемов Вам надо ?
И каких ? МРН-14 ? МРН-22 ? МРН-8 ?
.

[Leoniv]

Про плату управления я Вам говорил и предлагал сразу делать в полном размере.

В полном размере - это перебор. Такую и утюжить трудно, и в Китае дорого получится. Мою надо увеличить где-то на 15 мм, тогда будет все нормально. Там и другие исправления появляются, постепенно вношу их в PCAD.

Проводка в Э-004 сделана тоже не очень хорошо, вот думаю, полностью отказаться от штатных жгутов, или только дополнить своими проводами? Если поменять все жгуты, то и разъемы можно было бы поставить более доступные.

Сколько полных разъемов Вам надо ? И каких ? МРН-14 ? МРН-22 ? МРН-8 ?

Пока на одну плату нашел, а без переходников обойдусь - просто подпаиваюсь своими проводами к штатным разъемам. В будущем хотел сделать несколько разных версий УВ не разбирая родных плат, но разъемов для них пока нет. Кстати, при разводке платы нового индикатора уровня тоже возник вопрос - сохранять ли штатный разъем МРН? Наверное, проще перепаять разъем на жгуте, чем искать МРН. Я бы вообще сделал корзину маломощной электроники на разъемах PLS/PBS или PLD/PBD.

[EDDiE]

Вот фото платы:

Вложение 336715

P.S. Светодиоды уже светятся, режимы с кнопок переключаются.

плата отлмичная.

МРН контакты со временем хорошо окисляются, на них образуется сульфид серебра.

Накидал (не до конца) схему усилителя воспроизведения УВ Агеева.
Кому интересно.
Пока НЕ понятно, как сделать коррекцию на две скорости, и НЕ понятно как выравнивать коэффициент усиления на разных скоростях. Думаю.
.
Заменил файл 17.01.2019 года.
.

Агеев ЭТО видел?

[Jenyok]

Пока на одну плату нашел, а без переходников обойдусь - просто подпаиваюсь своими проводами к штатным разъемам. В будущем хотел сделать несколько разных версий УВ не разбирая родных плат, но разъемов для них пока нет. Кстати, при разводке платы нового индикатора уровня тоже возник вопрос - сохранять ли штатный разъем МРН? Наверное, проще перепаять разъем на жгуте, чем искать МРН. Я бы вообще сделал корзину маломощной электроники на разъемах PLS/PBS или PLD/PBD.

.
Там МРН-14 не встанет, если использовать линейки светодиодов (НЕ ИН-13).
Так что сама судьба, ставить новый разъем и перепаивать на жгуте ответную часть.
.

[Leoniv]

.
Там МРН-14 не встанет, если использовать линейки светодиодов (НЕ ИН-13).
Так что сама судьба, ставить новый разъем и перепаивать на жгуте ответную часть.
.

Склоняюсь к тому, чтобы делать индикатор на двух платах. На одной плате разместить линейки светодиодов и процессор с входными усилителями можно лишь с большим трудом, если сильно ужаться. Не знаю, стоит ли это делать. Можно разделить индикатор на плату процессора и индикации. Тогда и МРН поместится, и разводка будет не такой плотной. А проводов между платами будет мало, хватит одного шлейфа на 10 проводов и разъемов IDC-10. А можно сделать жесткое соединение на PLS/PBS. С другой стороны, можно ужаться и в одну плату. Надо пробовать. Хотел еще дополнительно поставить регулируемые стабилизаторы для раздельной регулировки яркости столбиков и шкалы.

[Jenyok]

Склоняюсь к тому, чтобы делать индикатор на двух платах. На одной плате разместить линейки светодиодов и процессор с входными усилителями можно лишь с большим трудом, если сильно ужаться. Не знаю, стоит ли это делать. Можно разделить индикатор на плату процессора и индикации. Тогда и МРН поместится, и разводка будет не такой плотной. А проводов между платами будет мало, хватит одного шлейфа на 10 проводов и разъемов IDC-10. А можно сделать жесткое соединение на PLS/PBS. С другой стороны, можно ужаться и в одну плату. Надо пробовать. Хотел еще дополнительно поставить регулируемые стабилизаторы для раздельной регулировки яркости столбиков и шкалы.

.
Делать на двух платах с жестким соединением.
Два разъема по краям платы справа и слева, длинная сторона платы сверху и снизу.
.

[EDDiE]

С другой стороны, можно ужаться и в одну плату.

и это правильно ! (С) Малышева

[Jenyok]

Вот схема усилителя воспроизведения УВ С. Агеева (вариант 2).
См. прикрепленный файл.
Могу попробовать упаковать, расставить элементы и развести схему для магнитофонов Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003.
Ограничения - резисторы SMD 0805, 1206, диоды SMD, ОУ SMD, конденсаторы WIMA и слюда с серебром, расстановка элементов SMD на двух сторонах платы.
Расставить элементы удалось, даже на одной стороне платы, еще и место немного осталось (Предварительная расстановка, попробовал разместить все элементы).

.
Кому интересно, пишите.
.

[EDDiE]

А проводов между платами будет мало, хватит одного шлейфа на 10 проводов и разъемов IDC-10. А можно сделать жесткое соединение на PLS/PBS. С другой стороны, можно ужаться и в одну плату. Надо пробовать.

Не надо делать никаких проводов.
с одной стороны п/п - светодиоды, с другой процессор.
монтаж плотный.
и это правильно.
заказать п/п на заводе.

Хотел еще дополнительно поставить регулируемые стабилизаторы для раздельной регулировки яркости столбиков и шкалы.

оверкил

[Leoniv]

Не надо делать никаких проводов.

Если будут две платы, то при наладке удобней гибкий шлейф, чем жесткое соединение на разъемах. Впрочем, можно сделать технологический шлейф.

с одной стороны п/п - светодиоды, с другой процессор.

Светодиодные линейки - не SMD, поэтому занимают сразу обе стороны. А между ними сверху будут SMD светодиоды подсветки шкалы, а снизу - регистры. Остается лишь немного места по краям (рисунок платы я приводил). Чтобы разместить процессор, придется сильно жаться. Не уверен, что это надо. Поэтому склоняюсь к двум платам.

заказать п/п на заводе.

У меня нет на это денег.

оверкил

Опыт счетчика показал, что лучше иметь подстроечник для выравнивания яркости всех элементов индикации на передней панели.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

Сегодня для пробы взял на радиорынке вот такой потенциометр:



Вполне нормально становится, ход такой же, ручки подходят. Двигаются намного легче и плавнее, чем наши. Только у него крепление винтами М2 с расстоянием 56 мм (у наших - М3 и 60 мм). Но это решается пропилами шириной 2 мм от каждого отверстия до окна панели. Ручка становится на 3 мм выше, можно подрезать, а можно оставить так и сделать для резисторов переходную крепежную пластину, чтобы ничего не пилить. Наверное, так и поступлю, осталось заказать такие резисторы на Ali.

[Jenyok]

Плата УВ С.Агеева в lay

.
Да еще по Вашей плате.
Слева и справа от края платы должно быть по 2,5 мм отступа радиодеталей, чтобы плата вошла в направляющие в корпусе.
Т.е. края корпусов элементов, отверстия для ног элементов должны находится от левого и правого края платы на 3,0 мм.
См. прикрепленный файл.
Уже неоднократно проверено на реальных платах.
.

[pencak]

Еще раз вернусь к индикатору.
На странице 56 "библии" от Соколова Котова написано, что "0" устанавливается при 0,38в на входе потенциометра индикатора.
Может кто нибудь пролить свет, что же всетаки (какое напряжение) должно быть при "0" на индикаторе на линейном выходе мафона? Только без издевательств...

[Sergey_Small]

Еще раз вернусь к индикатору.
На странице 56 "библии" от Соколова Котова написано, что "0" устанавливается при 0,38в на входе потенциометра индикатора.
Может кто нибудь пролить свет, что же всетаки (какое напряжение) должно быть при "0" на индикаторе на линейном выходе мафона? Только без издевательств...

При настройке индикатора в ноль подавал на вход УИ 0.775V. При этом на линейном выходе получал порядка 0.55V.