Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[S.M.S]

Как по мне так зря похоронили тему по Э-004
к примеру меня интересует все именно по Э-004 и зачем лопатить всю тему где и О-004 и 005 и 003.. которые на данном этапе меня абсолютно не интересуют.
я задал вопрос по Э-004 а за ним уже две страницы по другим аппаратам и в итоге моего вопроса 90% не увидело.
Вообще в идеале по каждой модели надо отдельную тему, кому что надо тот туда и идет! Раз форум тематический.
А так все про все а в итоге ни че не кому =((

[AlexX45]

- Кто нибудь повторял вашу схему Блока Управления? Кто то проверял ее на ошибки? Я уверен что нет! Ни кто этого не делал, да и вы тем более!

Я собрал три блока управления на Жениных платах, все отлично работают. А так же много чего другого, проверено - работают!

[АлексейГрей]

Ну что же, если всё так прекрасно, всё работает, то что же ни кто не ответил на мой вопрос

Прошу помощи.
Вот в этой схеме

тригер на элементах D4.1 D4.2 при первоначальной подаче питания чем устанавливается?
Или что то не нарисовано, или я что то не вижу?

В О-003 и Эл-ке 003 там стоит кондер и он устанавливает триггер, а здесь?

И если кто то применял серию 74НСхх как именно этот триггер работает?

А хамство не я начал!

[nvv957]

как именно этот триггер работает?

уже бы давно нашел в тырнете работу RS тригера на 2И-НЕ. При вкл. мага тригер становится в режим хранения т.к. у него по обоим входам 1! Общей схемой установки в 0 всех тригеров он не сбрасывается. Да это и не нужно, т.к. далее на элементах D9 собраны ключи направления "Прямой" и "Реверс" которые вкл. по очереди, в зависимости от того что нажали, и только при 1 на их входах 1 и 4 пропустят то или иное направление. Проще говоря тригер на D4(Прямой,Реверс) всегда работает совместно с тригером на D2.2, D3.2.

[АлексейГрей]

Проще говоря тригер на D4(Прямой,Реверс) всегда работает совместно с тригером на D2.2, D3.2.

Как работает триггер я знаю!
Но! Триггер на D4.1 и D4.2 управляет направлением вращения ведущего двигателя (VT19) и, от того в какое состояние он встанет при включении, туда и пойдет мотор! А значит при включении он должен встать в конкретное положение! D9 не влияет на вращение ведущего мотора!
И в вопросе я написал, что в О-003 и Эл-ке 003 этот триггер первоначально устанавливается в нужное положение кондером, а в Эл-ке 04 это сделано иначе.
Вот это "иначе" мне было не понятно.
На другом форуме умные дяденьки без снобизма объяснили как!

Отсюда вывод: ни кто этот БУ не делал! Иначе бы столкнулся с не корректной работой схемы!

[nvv957]

Иначе бы столкнулся с не корректной работой схемы!

Удивительно! У всех она работает с завода по умолчанию корректно и тут вдруг на тебе. Не знаю что там вам умные объяснили (Вы же не делитесь). На мой, делетантский взгляд, направление задаётся в блоке управления ведущим движком и каждый раз меняется при реверсе текущего направления 0-м, с D4.3. А для старта при вкл. стоит С31. Возможно я ошибаюсь, поправьте!
А RS тригер при таком включении (если верить умным книжкам) -Равновероятно может принять любое из устойчивых состояний.

[АлексейГрей]

На мой, делетантский взгляд, направление задаётся в блоке управления ведущим движком и каждый раз меняется при реверсе текущего направления 0-м с D4.3. А для старта при вкл. стоит С31. Возможно я ошибаюсь, поправьте!

Направление вращения задается транзистором ВТ19, а им управляет "0" с вывода 3.
Вы правы, при таком включении триггер может встать в любое состояние, а значит двигатель каждый раз при включении будет вращаться не известно куда! (при детальном рассмотрении схемы я обратил на это внимание) Потому триггер должен встать изначально в конкретное положение. В О-003 для этого стоит кондер (не поленитесь, посмотрите схему)
А в этой схеме триггер изначально встает в "0" на выводе 3 за счет подключения транзистора ВТ19 как нагрузки на выход Д4.1 (вывод 3). Я не знал что так можно нагрузкой управлять триггером, но оказывается можно. Это умные дяденьки мне и объяснили!
Да, у всех ЭТА схема на ЭТИХ комплектующих работает корректно, но на КМОП логике это НЕ прокатит! Я сегодня смоделировал (на реальных микросхемах, а не в симуляторе) этот узел: да, на 155 серии, на 555 серии триггер работает корректно, а на 74НС фигу! Встает каждый раз в разное состояние, причем даже первые пару секунд может выдать на обоих выходах "1"
О! Вспомнил, у меня есть 74LS00, надо ее попробовать, она вроде ТТЛ.

А кому мне это рассказывать? Вот вы посмотрели в схему, стали разговаривать, я вам и рассказал.
Но вы первый и единственный!

---------- Сообщение добавлено 19.01.2024 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18.01.2024 в 23:53 ----------

Ладно! Проехали!
Плата блока управления готова!

Напомню, плата пробная, предназначена для экспериментов.
Теперь надо сделать "испытательный стенд" и пробовать ее в работе!

[AndyMIkh]

Читая комментарии Алексея создается впечатление, что он из категории людей: "если я не видел, то этого нет". А вот это уже слишком: "что хочу то и пишу, не хотите не читайте!" Тогда точно совет: создайте свой форум и пишите там, что душе угодно. К сожалению Вы уже не первый здесь с таким апломбом. Так что еще вопрос у кого корона на голове.

[nvv957]

Скорее там при вкл. и наминале R19-1K, VT 19 закрыт на время старта, чем и задает направление. А элементы Д3.3 и далее дают задержку вкл. остальных узлов при разгоне ведущего.
Кажись понял. При вкл. на выводах 3 и 6 Д4 = 1, за счет разных наминалов R19 и R21,
C3 заряжается быстрее при этом ВТ19 закрыт, включается прямое вращение движка. С3 зарядился, а на С4 ещё 1, а так как на входах Д4 по 1, после заряда С4 он переходит в режим хранения, тем самым конечное состояние тригера Д4 вывод 6=1, вывод 3 =0. Кнопка прямого хода стоит на входе записи 1 в тригер и при её нажатии срабатывает только верхний по схеме тригер на Д2.2Д3.2 и разрешает рулить всем прочим. Примерно так.

[АлексейГрей]

Скорее там при вкл. и наминале R19-1K, VT 19 открыт на время старта, чем и задает направление. А элементы Д3.3 и далее дают задержку вкл. остальных узлов при разгоне ведущего.

Нууу, возможно, но мне кажется Р19 тут не участвует! ВТ19 должен быть закрыт при включении и далее до команды "реверс".
Как я понимаю (хотя смутно) ток через Р57 и переход Б-Э ВТ19 на какое то время принижают напряжение на выводе "3" и соответственно дают четкую команду на установку элемента Д4.2.
Но суть не в этом! Важно, что такая схема на КМОП логике не работает!!!
Нужно вносить изменения в схему Евгения! Но он меня "послал" и достучаться до него я не могу!

[narwa]

АлексейГрей, ну вот, пошло более нормальное общение. Не советую Вам, предлогаю спокойное общение и все будет норимально. Не знаю Вас, кто Вы и подобнье. Но здесь ребята общительные и адекватные. Главное, без агрессии, более просто...
Сам раньше лет так 10-12 был с ,,короной,,. Потом ушел со всех форумоф по своей профессии. Хотя и сейчас еще есть ,,остаток,,. С годами приходит мудрость. Это как в армии, есть офицеры, прапорщики, рядовые. А после остается уже только память о службе и осмысление прошлого. Так и здесь. Здесь нет плохих ребят, все с ,,седыми,, яй...ми.

[nvv957]

Кстати, недавно была проблема у товарища из Питера, он как раз махнул Д4 на что то другое не ТТЛ и результат очевиден.
Предварительно глянуть временные диаграммы на выходах осликом и всё станет ясно. Придется туда ставить трёхходовый элемент со сбросом.

[АлексейГрей]

Кстати, недавно была проблема у товарища из Питера, он как раз махнул Д4 на что то другое не ТТЛ и результат очевиден.

ВООООТ!
О чем я изначально и спросил!
Пацаны, кто делал, как делал?
Как триггер работает?
А мне "лопатой по морде"! Ну не красиво, а?

[nvv957]

Можно попробовать одиночку (типа SN74LVC1G00DBVR) поставить двухховдовый, на один вход сбросовый с кондёром и +5, на второй управляющий, выход по мере того что нужно записать 1 или 0 соответственно на 5 или 1 Д4

[АлексейГрей]

Придется туда ставить трёхходовый элемент со сбросом.

Не, трехвходовой не прокатит! Нельзя связывать этот триггер с "кнопкой стоп", иначе при "стоп" реверс выключится (мотор изменит направление)!
Надо ставить кондер на землю и резистор на питание от вывода "5", и развязать диодом с выводом "3" Д3.2.
Так же сделано в О-003. Так будет просто и надежно!

[nvv957]

с "кнопкой стоп", иначе при "стоп" реверс выключится (мотор изменит направление)!

Зачем на общий сброс, свой сброс прикрутить на третий вывод R в +, C в землю и фсё

[АлексейГрей]

Зачем на общий сброс, свой сброс прикрутить на третий вывод и фсё

Да, согласен, можно и так!
Но тогда надо менять микросхему, а значить изменится весь монтаж, так как количество элементов в корпусе меньше!
Не, по моему кондер с диодом проще!

Ну, видите, если поставить трехвходовой то все одно надо и кондер и резистор!

---------- Сообщение добавлено 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было 02:01 ----------

Ладно! У меня сегодня День рождения, вернее был, вчера, я не много водочки попил и надо идти спать!
В ближайшие пару дней работы будут приостановлены!
А потом.... Ух! Мы им покажем!

[narwa]

Ладно! У меня сегодня День рождения, вернее был, вчера, я не много водочки попил и надо идти спать!
В ближайшие пару дней работы будут приостановлены!
А потом.... Ух! Мы им покажем!

Алексей, с прошедшим днем Рождения!!!

[АлексейГрей]

Алексей, с прошедшим днем Рождения!!!

Большое спасибо!
Очень приятно!

[AlexX45]

Отсюда вывод: ни кто этот БУ не делал! Иначе бы столкнулся с не корректной работой схемы!

Не хочу вас огорчать, но сейчас стоит и работает в моей Электронике 004, и в бывшей Э003