Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Offтопик:

Интересно, что у бенг унд оловсена были видики с функцией записи только звука с ДД 80дБ и двумя каналами по 20кГц (ЧМ модуляция).

Были еще внешние PCM-процессоры, которые подключались к любому видику и превращали его в крутой аудиомагнитофон.

Говорят люди - "не нравится"! По моему этого достаточно чтобы задуматься.

"Не нравится" - это другое дело. Тут возражений нет. Слушайте аналог, если нравится. Только не надо тогда приплетать технические характеристики, они у цифровых трактов лучше, и в целом точность записи аудиосигнала там намного выше.

Как говорят:
НЕДОСТАТКИ ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЯ ДОСТОИНСТВ.
Наверно не зря.

Не зря - человек очень иррационален. Вот даже тут готовый пример - DjAndy не нравится более качественный звук, а нравится с некоторыми изъянами. Такой вкус. В принципе, все это воспитывается. У меня тоже заскоки бывают. Недавно я писал в ветке про УВ (или УЗ) кассетника, что слушал на mp3-плейере трек, сграбленный с винила, и он на слух понравился гораздо больше, чем с CD. Когда я сравнил треки в аудиоредакторе, у винилового обнаружилась куча лишних помех. Да и без этого я знаю, что не может винил звучать лучше CD чисто технически. Поэтому я убедил себя, что трек с CD звучит лучше. И ничего - теперь слушаю его с удовольствием, а виниловый включать не тянет.

CD хочется выключить после пары песен,так как голова начинает болеть.

Давно заметил - чем выше качество звучания, тем сильнее утомляемость. Апофеозом является прослушивания концерта в филармонии, выходишь оттуда выжатый, как лимон. В последнее время не хожу - совершенно перестал переносить. А, например, радиоточку в советское время слушали с утра до вечера, никому голова от нее не болела.

[lepa]

Давно заметил - чем выше качество звучания, тем сильнее утомляемость. Апофеозом является прослушивания концерта в филармонии, выходишь оттуда выжатый, как лимон. В последнее время не хожу - совершенно перестал переносить. А, например, радиоточку в советское время слушали с утра до вечера, никому голова от нее не болела.

Первое и самое очевидное — люди любят искажения,это не мои слова взято со статьи про омниполярную акустику ,но и к аналоговой записи применимо

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Давно заметил - чем выше качество звучания, тем сильнее утомляемость....

у меня с точностью до наоборот И я из тех, кто не любит искажения. особенно детерминированные линейные и нелинейные. а потом случайные. Да и по Вашей логике получается, что у человека в естественной среде от звуков должна голова болеть постоянно: с дарвиновской точки зрения воздух как среда и обитания и передачи информации не искажает слуховую человеческую информацию в принципе.

Про PCM овер (S)VHS не будем, хорошо?

[Leoniv]

Offтопик:

у меня с точностью до наоборот И я из тех, кто не любит искажения.

Тогда Вам прямая дорога к цифре.

Да и по Вашей логике получается, что у человека в естественной среде от звуков должна голова болеть постоянно

Наверное, так и есть. Если целый день слушать естественные звуки с громкостью, характерной для музыки, будет болеть голова. Наименее раздражающей является фоновая музыка с сильно урезанной полосой частот.

[belka]

Спор детей в песочнике. Засрали всю ветку. По моддингу Электроники 004 и иже с ними есть что сказать?
Остальные мыслеизвержения поберегите для бесед на изящных лавочках в тенистых садах соответствующих профилакториев.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Остальные мыслеизвержения поберегите для бесед на изящных лавочках

+1

[Leoniv]

По моддингу Электроники 004 и иже с ними есть что сказать?

Вдохновение кончилось.

[Борисыч44]

https://stereo.ru/to/botqr-katushech...sstanovlennogo

[pencak]

Вдохновение кончилось.

очень даже жаль, но решение должно уважать, спасибо за проделанную работу.

[Сергей Гапоненко]

Цитата

Давно заметил - чем выше качество звучания, тем сильнее утомляемость.


Леонид, такое при воспроизведении музыки может быть при фазовых рассогласованиях в почти хорошей системе, которые заставляют мозг напрягаться в попытках удержать в голове сцену. В плохой системе или радиоточке звук просто сидит в колонке, и даже попытки такой не возникает. Поэтому нет и усталости. Мозг отдыхает. Но нет и вовлеченности, нет и драйва.

Цитата
Апофеозом является прослушивания концерта в филармонии, выходишь оттуда выжатый, как лимон. В последнее время не хожу - совершенно перестал переносить.


Леонид, многие произведение пишутся именно для того чтобы воздействовать на человека, не для того чтобы его развлекать. Но если Вы не переносите живую музыку вообще, то это, увы, тревожно.

Леонид, несколькими постами выше Вы объявили, что цифровые записи качественнее аналоговых, потом сказали, что чем выше качество, тем больше устаете от слушания. Так, может быть, надо понимать это так, что Вы устаете от цифровых (по-Вашему, a priori более качественных), больше, чем от аналоговых. А качество в данном случае ни при чем?

[DjAndy]

"Не нравится" - это другое дело. Тут возражений нет. Слушайте аналог, если нравится. Только не надо тогда приплетать технические характеристики, они у цифровых трактов лучше
[...]
готовый пример - DjAndy не нравится более качественный звук, а нравится с некоторыми изъянами. Такой вкус. В принципе, все это воспитывается.

Леонид, Вы упёртый как сами знаете кто.
Не нравится, - значит нет качества, значит есть неприемлемые потери и искажения. Вам одно и то же по кругу надо объяснять, с разных сторон. Пока не услышите недостатков, будете гнуть свою линию.
Сам в своё время перешёл на цифру, долгое время свято в неё верил, долго нравилась своими преимуществами... пока не услышал грубые недочёты.
Если Вам что-то не позволяет услышать недочёты в цифре, - АС, наушники, усилитель, источник, кабели, или слух в конце-концов, то чего Вы спорите вообще?
Вы же исходите из технических данных, красиво кем-то нарисованных, а не от прослушивания, что есть большая разница.
По техническим данным в ЦАПах всегда один и тот же обман - за ДД берётся отношение синал/шум, а не порог искажений.
Показывал же на другом форуме графики - что происходит с сигналом при оцифровке, - фазовые и амплитудные ошибки, независимые от уровней.
Если ещё и уровни низкие взять, да ещё и многочастотный сигнал, это всё превращается в совершенно далёкое от исходника нечто.
Цифра на сегодняшний день очень сырая, на начальном этапе своего развития.
Сказано же - идеально будет 64bit 12MHz. Доберутся хотя бы до 48bit 6MHz, это уже будет очень хорошо, но всё ещё не идеально.
До микрофона и записи пока не добрались. Как доберётесь, дайте своим послушать разницу, если сами не слышите.

Давно заметил - чем выше качество звучания, тем сильнее утомляемость. Апофеозом является прослушивания концерта в филармонии, выходишь оттуда выжатый, как лимон. В последнее время не хожу - совершенно перестал переносить.

Утомляемость не от качества, а от искажений.

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

По моддингу Электроники 004 и иже с ними есть что сказать?

Выше выкладывал, почти никто не заметил.

[Jenyok]

очень даже жаль, но решение должно уважать, спасибо за проделанную работу.

.
Стефан,
напишите здесь что Вам удалось сравнить по усилителям воспроизведения УВ, и схемы УВ выложите здесь, пронумеровав их.
Пусть народ знает что и как по схемам и звуку УВ.
Ждемс...
.

---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Вдохновение кончилось.

.

Offтопик:
А вот это Вы зря так говорите и думаете.
Сами же раньше здесь на форуме писали, что мозг человека должен быть загружен мыслями постоянно !? Т.е. думать !!! Пусть и о магнитофонах, НО думать...
Или Вам больше нравится сидеть на диване, плевать в потолок, курить бамбук, пялиться в ящик и пить пиво ???
Не похоже это на Вас Леонид Иванович, НЕ похоже, что Вы сейчас так думаете...
.

[pencak]

Jenyok заклюют, т.к прослушивание без метрологии, измерения АЧХ, шумов, сдвига фаз и тд...суть дело субъктивное и чисто индивидуальное...не хотелось бы заводить очередной хоровод и влазить в дискуссии...Кому было интересно, уже написали и получили результаты...

[Jenyok]

Jenyok заклюют, т.к прослушивание без метрологии, измерения АЧХ, шумов, сдвига фаз и тд...суть дело субъктивное и чисто индивидуальное...не хотелось бы заводить очередной хоровод и влазить в дискуссии...

.
Выкладывайте...
.

[straus]

Jenyok заклюют, т.к прослушивание без метрологии, измерения АЧХ, шумов, сдвига фаз и тд...суть дело субъктивное и чисто индивидуальное...не хотелось бы заводить очередной хоровод и влазить в дискуссии...

Заклюём. А в чём проблема измерить основные параметры - АЧХ, шум?

[Leoniv]

https://stereo.ru/to/botqr-katushech...sstanovlennogo

Лучше всего Ballfinger рассмотрен в этой ветке. Пожалуй, даже добавить нечего.

такое при воспроизведении музыки может быть при фазовых рассогласованиях в почти хорошей системе, которые заставляют мозг напрягаться в попытках удержать в голове сцену.

Я вообще не обращаю внимание ни на какую сцену. Потому что мне не интересно, где сидят музыканты, интересно, как они играют. Могу слушать "моно".

Леонид, Вы упёртый как сами знаете кто.
Не нравится, - значит нет качества, значит есть неприемлемые потери и искажения.

Нет, нет и еще раз нет. "Нравится" и "качество" - понятия вообще не связанные. Кстати, не только в музыке. Плохое качество нравится людям во всем. Нравится пошарпанная мебель, это теперь называется "искусственно состаренная". А фотографии - из качественных цифровых кадров специально делают подобие пленки с никакущей цветопередачей, да еще и с царапинами. И это многим нравится!

Если Вам что-то не позволяет услышать недочёты в цифре, - АС, наушники, усилитель

Если для того, чтобы услышать недочеты цифры, нужны какие-то особенные АС или наушники, то эти недочеты совершенно ничтожны.

По техническим данным в ЦАПах всегда один и тот же обман - за ДД берётся отношение синал/шум, а не порог искажений.

Так и надо брать отношение сигнал/шум квантования. Наверное, Вы до сих пор связываете оцифровку исключительно с усечением кода до целого, но так давно никто не делает. Повсеместно используется дитеринг, который практически полностью устраняет корреляцию между шумом квантования и полезным сигналом. В результате для сигналов низкого уровня нелинейные или интермодуляционные искажения не возникают. Есть только некоторый шум, по своему характеру мало отличающийся от шума аналоговых устройств и имеющий достаточно низкий уровень.

Если ещё и уровни низкие взять, да ещё и многочастотный сигнал, это всё превращается в совершенно далёкое от исходника нечто.

Аналоговый тракт для такого сигнала даст на выходе еще что-то более далекое от исходника. Да зачем брать сложные сигналы? Даже простейший синус аналоговый магнитофон не в состоянии нормально записать, на слух всегда понятно, где источник, а где - магнитофон. И только для цифрового тракта разница перестает быть слышимой.

Цифра на сегодняшний день очень сырая, на начальном этапе своего развития.

Такое можно было сказать в 80-е годы, но не сейчас. Процесс подготовки цифровых фонограмм существенно поменялся. Обработка делается в более широкой разрядной сетке, и только потом все это "впихивается" в 16 бит. Формат CD недостаточен для какой-либо обработки сигнала, но достаточен для хранения конечного результата.

Сказано же - идеально будет 64bit 12MHz. Доберутся хотя бы до 48bit 6MHz, это уже будет очень хорошо, но всё ещё не идеально.

Эти цифры - ну просто космической глупости.

[pencak]

Заклюём.

кто бы сомневался...клюв то во какой....

[dgorg]

Выкладывайте...

Очень хотелось бы услышать мнение по УВ в разных схемах.Как раз хотел попросить поделиться опытом.Так как на днях мне придет новый комплект двухдорогих голов от REWOX.Буду переходить на две дорожки,а 38я скорость вместо 9й уже давно сделана. Платы конечно буду разводить без реверсного канала.С уважением Игорь.

[pencak]

dgorg, в який магнітофон?

[dgorg]

dgorg, в який магнітофон?

У Електроніка 004.