Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Igord]

Какой 1.5 кОм имеется в виду? В Э-004 вообще нет Д, есть только П.

Прошу прощения имел в виду цепочку 1,5МКф и 2КОм как в О-005С-1 и в О-700. Но в О-004 стоит1,5МКф и 100Ом.
А в плане помех я офцелограммы выложил чуть раньше. Оно снято уже в присутствии этих кондеров в ДН.
Посмотрел в О-005С тоже 100Ом в схеме.

[Leoniv]

Какая чувствительность там стояла? Мне кажется, 100 мВ на клетку.

[Igord]

Какая чувствительность там стояла? Мне кажется, 100 мВ на клетку.

0,1 В/дел точно уже.

[Leoniv]

В новом БУ все равно находятся ситуации, когда проявляется неустойчивость. Она бывает двух видов - когда натяжители раскачиваются все с большей амплитудой, доходя почти до полного размаха, и когда наблюдается чуть заметная дрожь. Первый вид очень легко отловить и побороть. А вот второй - очень коварный. Глазом колебаний почти не видно, осциллографом тоже видно плохо, появляются в самый неожиданный момент при каком-то определенном диаметре рулона. Причем с большей вероятностью это наблюдается на том натяжителе, где демпфер лучше заправлен. Наверное, настало время последней меры - ввести войска нелинейность в регулятор.

Offтопик:
P.S. Все больше нарастает желание забраться на крышу и запустить оттуда вертолетиком новую плату далеко-далеко.

[Igord]

По демпферам сказать вообще не чего, они все заправлены. И на 18катушках вообще моментально все успокаивается. На 27 металлических тоже вверх вниз и все... Дрожание прям совсем минимальное бывает только на перемотках в каких то определенных оборотах, видимо что то вроде резонанса. Примерно в середине рулона заметно.

[Leoniv]

Да, аналоговый регулятор работает нормально.

[Turbo_man]

ввести нелинейность в регулятор.

А почему так трагически? Даже пружин там 2 уже.

[Leoniv]

Да нет уже сил бороться. Только покажется, что уже всё - опять вылезает проблема. Думал уже на плату сделать вторым этажом примочку с аналоговым ПИД, но там нужен еще коммутатор и довольно много сигналов управления. У аналогового ПИД дерганья ленты больше, чем у цифрового. Потому что у меня есть preset регулятора, придется и в аналоге это как-то делать.

[Medan]

Все больше нарастает желание забраться на крышу и запустить оттуда вертолетиком новую плату далеко-далеко.

Offтопик:
У меня даже как у сочувствующего наблюдателя давно такое чувство присутствует.

Да, аналоговый регулятор работает нормально.

Offтопик:
А разве это не самодостаточное решение? Или это самоцель на цифру перевести? Мне кажется, временной ресурс дороже.

[Leoniv]

Или это самоцель на цифру перевести?

Хотелось полезных плюшек побольше.

[Igord]

Потому что у меня есть preset регулятора, придется и в аналоге это как-то делать.

Там есть положительное смещение на входе интегратора, вот замутив делитель с отводами и сделав там коммутацию, можно будет менять натяжение.

[Leoniv]

можно будет менять натяжение.

Менять натяжение надо изменением опорного напряжения, а не усиления в петле, что делают подстроечники в Олимпе. Как делать - можно увидеть в поздних Studer. Загадка, почему там нигде нет ПИД, а только ПД.

[romke]

Менять натяжение надо изменением опорного напряжения, а не усиления в петле, что делают подстроечники в Олимпе. Как делать - можно увидеть в поздних Studer. Загадка, почему там нигде нет ПИД, а только ПД.

Вчера вечером тоже был "озадачен" этим вопросом.
Возможен вариант (не силён в геометрии), что это специально так сделано, чтобы ролики могли хоть и немного, но уходить от своего (настроенного изначально) положения для компенсации геометрических параметров ЛПМ? Возможно вообще ерунду пишу, но из-за чего-то к концу катушки ролик поднимался выше на 5-7 градусов с ПД регулятором.

[Leoniv]

Результат моделирования PID-регулятора от Олимп-700.

Реакция на скачок 10 мВ:



Реакция отдельных ветвей на скачок 10 мВ:



Частотная характеристика в лог. масштабе (зеленый - регулятор в целом, остальные - для отдельных ветвей):



На частоте 100 Гц усиление более 50 дБ!

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

из-за чего-то к концу катушки ролик поднимался выше на 5-7 градусов с ПД регулятором.

Из-за ограниченного усиления на нулевой частоте. С ПИД такого нет. Все это не связано со способом регулировки.

[Igord]

Менять натяжение надо изменением опорного напряжения,

Примерно об этом я и толковал, сделать несколько опорных напряжений под 55, 35 и 18микрон ленту, как вариант...

---------- Сообщение добавлено 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

С ПИД такого нет.

Это факт, напряжение с ДН меняется в третьем знаке после запятой синхронно с оборотом двигателя, на несколько милливольт.

[Jenyok]

На частоте 100 Гц усиление более 50 дБ!

.
Леонид, что Вы там говорили про выходной фильтр ? 30 Гц ?
.

[Борисыч44]

Leoniv, а у машинки хватит производительности посчитать ПИД и в цифре же ограничить полосу гц на 30-40 в зависимости от порядка и усиления, чтоб сетевую компоненту убрать? хотя гудит наверное на 100, ну надеюсь хитрость понятна))

Посмотрел в О-005С тоже 100Ом в схеме.

Это слишком мало - как раз всякую грязь и усиливает, 1-2к вполне достаточно

[Leoniv]

сделать несколько опорных напряжений под 55, 35 и 18микрон ленту

Можно и под разную ленту. Но главное - разные значения для разных режимов.

.
Леонид, что Вы там говорили про выходной фильтр ? 30 Гц ?
.

Усиление аналогового ПИД на высоких частотах скорее паразитная вещь, чем полезная. Фильтр на выходе ШИМ имеет частоту среза 30 Гц. Когда повышал частоту выборок АЦП, увеличил для эксперимента частоту среза фильтра до 80 Гц. Влияния на устойчивость не заметил.

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

Leoniv, а у машинки хватит производительности посчитать ПИД и в цифре же ограничить полосу гц на 30-40 в зависимости от порядка и усиления, чтоб сетевую компоненту убрать? хотя гудит наверное на 100, ну надеюсь хитрость понятна))

Полоса в цифровой реализации ограничена выходным фильтром ШИМ. Частота среза была 30 Гц, теперь установлена 80 Гц - разницы нет. В новом БУ никакой помехи сетевой частоты в тракте натяжения не вижу, разводка земли другая.

[Борисыч44]

А частота ШИМ ни с чем не бьет?

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

Может прерывания дергают вывод? может регистры какие не обнуляешь?

[Leoniv]

А частота ШИМ ни с чем не бьет?

ШИМ (16 МГц / 2^14 = 977 Гц) хорошо фильтруется, еле-еле видны остатки. Вряд ли они чему-то могут мешать.

Может прерывания дергают вывод? может регистры какие не обнуляешь?

Дерганья видны в момент изменения выходного сигнала датчика на один квант АЦП. Это D-компонента дергает. На среднее значение выбросы не влияют, на детонацию, как оказалось, тоже, на них можно забить. Тем более, выше приводили мусор на выходе ОУ аналогового PID, там ничем не лучше.

Тут проблема в другом. Оно нормально работает, но вот вчера поставил катушку №15, и натяжитель задрожал. Параметры системы меняются в очень широких пределах (разные катушки, разное соотношение ленты и т.д.). Как получить гарантированную устойчивость для всех ситуаций?