Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Pyku_He_oTTyda]

На импуртных пультах наклейка как раз больше всего похожа на ПВХ с матовым (шагреневым) ламинированием

На самом деле, то, о чем я написал, выглядит именно как наклейки брендовых пультов.
Если получится передать на фото, завтра сделаю образец материала.

[Leoniv]

Во первЫх: 1% - не бог весть, какая великая точность (в аппаратуре с которой работаю - там и на цифре 1% ни кого не напрягает)

Где-то точность нужна, но не в магнитофоне. Бывают исключения, конечно, но таких мест очень мало.

во вторых: в % заложено всё - и погрешность изготовления и ТКС, а так же, все остальные нестабильности

Отконение номинала и ТКС в общем случае никак не связаны. Просто отобрали резисторы, которые укладываются в заданные рамки. Конечно, никто не будет выпускать резисторы с допуском 0.1% и большим ТКС. Но для 1% это не так. С таким допуском выпускаются самые плохие по другим параметрам резисторы. Например, обычные выводные резисторы синего цвета с допуском 1%, которые сейчас продают китайцы под видом металлопленочных (и которые здешняя публика активно применяет в новых аналоговых платах для магнитофона), честно укладываются в 1%, но имеют ТКС порядка 300 ppm/°C! Такие плохие резисторы еще поискать нужно. Самые дешевые SMD-резисторы 0805 с отклонением 5% имеют ТКС в 4..5 раз лучше. То же самое у них и с уровнем избыточных шумов.

в третьих - стоимость "металлических" (менее шумных) 1% не особо отличается от более шумных карбоновых 5%, коих сейчас на рынке - большинство.

Стоимость таких резисторов примерно в 20 раз выше, приходилось как-то брать 0805 с ТКС 25 ppm/°C. Но в магнитофоне такие не нужны.

Что касается шума, то тепловой шум зависит только от температуры и сопротивления резистора, от типа он не зависит. Самый дорогой и самый дешевый резистор сами по себе шумят одинаково. Есть еще избыточный шум, который появляется, если к резистору приложено напряжение. Вот он зависит от типа резистора. Но таких мест, где одновременно малый уровень сигнала и высокое приложенное постоянное напряжение, в схемах очень мало. В магнитофоне я знаю ровно одно место, где этот шум важен - это нагрузочный резистор первого каскада УВ. В остальных местах можно ставить самые дешевые SMD-резисторы.

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

Да, замечательно всё. А "централизованный" заказ будет? Хотя бы плёнки?

Это вопрос не ко мне. Я только проектирую.

[romax]

И всё же, "синие" китайские, гораздо лучше "светлых" китайских (выводные). С2-13 - только остатки закромов. А точности - мало не бывает... Но - в каждой избушке, свои погремушки...
А SMD - это другая опера.

[Leoniv]

И всё же, "синие" китайские, гораздо лучше "светлых" китайских (выводные).

Никакой разницы между ними я не обнаружил. Специально проводил замеры. Не знаю, из чего их делают, но и синие, и серые китайские по ТКС примерно в 2 раза хуже фирменных серых, выпаянных из старых японских плат. Про фирменные синие даже не говорю, там разница в 10 - 20 раз. Что еще меня удивило - дешевые SMD 0805 по ТКС примерно на уровне МЛТ. Так что собрать магнитофон на SMD с рынка будет намного лучше, чем на синих 1% с Китая.

[pyos]

дешевые SMD 0805 по ТКС примерно на уровне МЛТ.

Оно и неудивительно - и те, и другие керметные, с примерно похожим материалом резистивного слоя.

---------- Сообщение добавлено 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

А SMD - это другая опера.

Угу, дешевле, лучше и проще в использовании, чем трухол.

[Leoniv]

Оно и неудивительно - и те, и другие керметные, с примерно похожим материалом резистивного слоя.

МЛТ - металлопленочные резисторы. Проводящий слой наносится методом напыления, это тонкопленочная технология. Керметные резисторы делают путем вжигания резистивной пасты, это толстопленочная технология.

[romax]

У меня выводные - закрома и разборка (как бытовуха, так и промаппаратура). ТКС на 1% и менее - нормирован шестой полосой. В крайнем случае - синий китай. SMD как разбор, так и покупные с чида.
Китайцы обзывают синие - metallfilm.

[Leoniv]

У меня выводные - закрома и разборка

К разборке вопросов нет - в старой фирменной аппаратуре все комплектующие качественные.

Китайцы обзывают синие - metallfilm.

Только что обзывают. У них реально измеренный ТКЕ порядка 300 ppm/°C, хуже не бывает.

[pyos]

Leoniv, тонкоплёночные они лишь в рамках старой советской классификации. В МЛТ используется металлодиэлектрический сплав, насчёт керметности действительно, похоже, ошибся, но и к тонкоплёночным в современном понимании они не относятся (последние - металлоплёночные, на основе нихромов или подобных сплавов).
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2428082

[Leoniv]

тонкоплёночные они лишь в рамках старой советской классификации. В МЛТ используется металлодиэлектрический сплав

И что с того? Ни толщина пленки, ни технология ее нанесения при этом не меняется. Резисторы остаются токопленочными. Для проводящего слоя могут использоваться различные сплавы, причем в зависимости и от номинала резистора, а не только его типа. Для высокоомных используют силициды железа, никеля, хрома. По ссылке какой-то шабаш, аудиофилы на ровном месте хотят выделить какое-то тайное знание, ищут тонкие отличия одинаковых вещей.

[pyos]

Leoniv, так в том-то и дело, что металлодиэлектрик ни столь же тонкую плёнку (что само по себе, конечно, нас не волнует), ни столь же хороших характеристик, как металлоплёнка, не даёт.
И никакой удифилии - ТКС и voltage coefficient говорят сами за себя, и у МЛТ они на уровне самых, что ни наесть, керметных смдшек а у тонкоплёнки существенно лучше.
Насколько это нужно в конкретной детали конкретной схемы - вопрос другой.
Но разница между характеристиками резисторов вполне измеряема и пренебрежимо малой её не назовёшь.

[Jenyok]

По многочисленным просьбам товарищей и форумчан "Олимповодов".
.
Усилитель воспроизведения УВ Сухова для магнитофонов Олимп-005, Олимп-005С , Олимп-005С-1 .
PCAD 2006 , минимальная ширина дорожки 0.225 мм, минимальный зазор 0.225 мм, переходное отверстие D1.0 х d0.5 мм.
Размер платы 80 х 90 мм (размер оригинальной платы, ни миллиметра больше).
Гербер файлы для Китая и Тайваня, проверил на www.jlcpcb.com 5$ за 10-ть плат + пересылка.
.
Компоненты DIP , резисторы и диоды установлены вертикально "П"-образно.
Конденсаторы CLP2, CLP6, CRP2, CRP6 SMD Tantal CASE A с обратной стороны платы (слой BOTTOM), обязательны к запайке.
Транзисторы VT301, VT302, VT303 SMD корпус SOT-23 с обратной стороны платы (слой BOTTOM), обязательны к запайке.
Конденсаторы C101.1, C103.1, C104.1, C105.1, C106.1, C108.1, C109.1, C110.1 SMD типа 0805 с обратной стороны платы (слой BOTTOM), к запайке не обязательны, НО очень желательны.
Реле для коммутации скоростей, напряжение реле 12 Вольт (НЕ 5 вольт).
.
Все что надо сделать для УВ, это с основной аналоговой платы кинуть дополнительный провод управления переключением скоростей. Активный уровень "0" для переключения скоростей, активный уровень "0" соответствует скорости 19 . На плате УВ это разъем XT1_4 "21" .
Все остальное соответствует оригинальной плате УВ.
.
Кто из форумчан Россиян будет заказывать платы 10 шт., 2-е платы мне плиз как разработчику, оплачу пересылку до г. Москва.
.

[pccodecs]

Компоненты DIP , резисторы и диоды установлены вертикально "П"-образно.

Спасибо! может желательно использовать SMD резисторы?

[Jenyok]

Спасибо! может желательно использовать SMD резисторы?

.
Можно и остальные детали SMD использовать и поставить.
Но кто еще раз будет плату переделывать ?
Да и форумчане в основном просят DIP компоненты, легче паять.
.

[Pyku_He_oTTyda]

Можно вместо выводных резисторов на их контактные площадки припаять smd. Несколько колхозно, но для ручной пайки сойдёт.
Если площадки под DIP резисторы сделать квадратными, то даже и вполне прилично может получиться.

[Leoniv]

Leoniv, так в том-то и дело, что металлодиэлектрик ни столь же тонкую плёнку (что само по себе, конечно, нас не волнует), ни столь же хороших характеристик, как металлоплёнка, не даёт.
И никакой удифилии - ТКС и voltage coefficient говорят сами за себя, и у МЛТ они на уровне самых, что ни наесть, керметных смдшек а у тонкоплёнки существенно лучше.

Я так понял, эту смуту внесла книга "Керметные пленки" Бочкарев Б. А., но там в самом начале есть замечание: "Следует заметить, что некоторое употребление имеет также близкий термин "толстая керметная пленка", которым пользуются для обычных композиционных разистивных пленок, изготовленных на основе стеклоэмалевых связок". Сегодня термин "кермет" именно к ним и применяют. А резисторы МЛТ самые что ни есть металлопленочные. В этой же книге в одном ряду с ними стоят прецизионные С2-13, С2-14, С2-23. Их автор тоже называет керметными, но ни у кого не возникнет претензий к их ТКС. От МЛТ они ничем принципиально не отличаются, просто они прошли другую термообработку для получения нужного ТКС и более точно подогнаны. Материал токопроводящего слоя зависит от нужного номинала, для низкоомных используются сплавы металлов, для высокоомных в сплав может входить, например, Si. Упоминаемые в книге МЛТ-2, МЛТ-3 - это не типы резисторов, а названия сплавов.

Для импортных металлопленочных резисторов та же картина, в зависимости от нужных номиналов используют разные материалы пленки. Вот выдержка из книги "Metal film precision resistors: Resistive metal films and a new resistor concept":

Metal-films for precision resistors combine a very low temperature dependence of the electrical resistance with a tolerance of the resistance of only 0.1%. Corrosion resistance and adhesion to the substrate are of major importance. There are different classes of materials being utilised. For low ohmic applications, we use Cu-Ni alloys with a composition of about 65 at. % (atomic percent) of Cu. For this special alloy, the low temperature coefficient of the resistance (TCR) is a stable, intrinsic property. For most alloys, however, annealing is essential to approach the state of zero TCR. This is the case for the NiCrAl alloys, used for the mid-range of resistances and for SiCrN for high ohmic applications. In high ohmic films, metals are often combined with non-metallic substances like oxides or nitrides.

[ibra]

По многочисленным просьбам товарищей и форумчан "Олимповодов".
.
Усилитель воспроизведения УВ Сухова для магнитофонов Олимп-005, Олимп-005С , Олимп-005С-1 .
.

Спасибо! Будем ждать большую аналоговую плату.

[Jenyok]

Спасибо! Будем ждать большую аналоговую плату.

.
Не подписывался на большую аналоговую плату.
Плату БП для магнитофона Олимп-005 исправлю в ближайшее время, это обещал сделать.
.

[pccodecs]

Я пытаюсь что-то придумать ...сейчас размеры подгоняю... думаю сделать большую, как кросс плату, и на разъёмах блоки...типа бутерброда!.. НО!!! вот для затравки.

[Leoniv]

Развожу плату для пульта ДУ. Вот что получилось:

P.S. Обновил файл: добавил Gerber-файлы. Саму разводку тоже немного поменял - изменил посадочное место микросхемы, чтобы вставал как SOIC-28W, так и SOIC-28X. Последний корпус шире, такой у INA3010D производства ПО "Интеграл".