Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Viktor S]

разве что питание поднять до 80 В, как в Олимп-005

Не сдохнут?

[Leoniv]

Не сдохнут?

С чего им сдыхать? На перемотке все 100 В подаются. Но на штатном трансформаторе Э-004 это не получится. Короче, зашел в тупик. Могу, конечно, продолжить отладку БУ на оригинальных гудящих двигателях, но все равно с ними эксплуатировать магнитофон я не смогу, работа в корзину.

---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

Попробовал еще один двигатель, который не обтачивался, тоже гудит неприемлемо. Но это только часть беды. Момент тоже имеет дикую модуляцию. Вот для полной катушки 27:



Я так понимаю, выход один - купить двигатели от Revox. Посмотрел, от A700 самые дорогие и их в продаже мало. Переходник фрезернуть не проблема, но меня смущают отличия рабочих напряжений двигателей с других моделей магнитофонов.

[Medan]

Но на штатном трансформаторе Э-004 это не получится.

Я так понимаю, выход один - купить двигатели от Revox.

Леонид, я конечно не очень представляю раздражающее гудение, но в данной ситуации, малая кровь, это подкинуть напруги на движок, и проверит реальную ситуацию на работоспособность с обточенными двигателями. Дополнительное напряжение легче получит, чем кота в мешки -новый двигатель покупать. Абсолютно не исключаю, что новый может быть с каким либо "сюрпризом". Иногда и технологический перекур полезен.)) Переключиться на другую задачу, а это в голове покрутится, решение найдётся. У меня так бывает.))) Искренне успехов!

[belka]

Но это только часть беды. Момент тоже имеет дикую модуляцию. Вот для полной катушки 27:

Я так понимаю, эту модуляцию натяжения видно на выходе датчика натяжения? После подающего антишумового ролика флуктуации натяжения также велики? Ответить сложно,так как непосредственно в районе зазоров головок флуктуации никто не оценивал: приблуду нужно делать с электронным считыванием и смотреть с пристрастием. 2/3 магнитофонов такой тест не пройдут, если не больше.
зы. Успокойся, Лёня, ты мачо, ты точно сможешь.

[Leoniv]

Подкинуть, конечно, попробую. Но про новые движки тоже не помешает узнать.

A700: 55V-DB, 85V-AB 8uF крепление треугольник
A810: 55V-DB, 85V-AB 8uF крепление треугольник
A77: 65V-DB, 110V-AB 4.3uF крепление круг
B77: 65V-DB, 110V-AB 4.3uF крепление круг
PR99: 65V-DB, 110V-AB 4.3uF крепление круг

[Medan]

Успокойся, Лёня, ты мачо, ты точно сможешь.

Да уж, я тоже восхищаюсь скрупулёзностью решения задач, его кругозором!

[Viktor S]

Я так понимаю, выход один - купить двигатели от Revox.

Не проще транс разобрать и домотать?
Как он выполнен конструктивно?
Залит?

[pencak]

Залит?

Нет, не залит. Обычный ШЛ сердечник. Судя по тому, что слегка гудит, даже не пропитан, по-моему.

[-Rik-]

Тоже не понимаю. С ностальгическим удовольствием читаю ветку, хотя никакого магнитофона давно нет. Делаются красивые и интересные доработки, и при этом препятствием является домотка-перемотка-замена трансформатора? Да бросьте сомневаться, проточка роторов же не испугала.

[Евгений73]

Сделать на трансформаторе обмотки 60+20+20?

[pencak]

Евгений73, если и заморачиваться с трансформатором, то надо полный "рестайлинг" его провести - сделать раздельные цепи для аналога и цифры, набор для моторов. Ну и конечно на торе все это расположить...не утопия?

[Noev]

Offтопик:

не утопия?

Не ну, есть любители торов. В э-004 ПЛ сердечник, почти тор, только сплюснутый, в крайнем случае не хуже тора.
В своём маг.фоне дополнительно мотал обмотки для счётчика (логика, индикатор, накал индикатора) не разбирая. Даже не помню откручивал сам транс или прям так. Помню сам БП снимал...

[Leoniv]

Не проще транс разобрать и домотать?

Проточенные двигатели хоть и меньше, но все равно гудят. А еще оказалось, что они очень ослабли в плане крутящего момента. Не только с подмоткой проблема, но и перемотки стали вялые. Отчего я здесь и спорил, что 60 В для перемоток не хватает. С оригинальными двигателями, как я увидел, хватает. Если же потерю момента скомпенсировать напряжением, то они наверняка будут перегреваться. Будет перегреваться всё - и транс, и транзисторы, и сами двигатели. Поэтому тут не транс перематывать надо, а выкидывать испорченные проточкой двигатели.

Очень жаль, что в свое время не купил в "Шанс" новые ДП-3. А мысль такая была. Теперь уже их нет

[tormozzz]

Очень жаль, что в свое время не купил в "Шанс" новые ДП-3. А мысль такая была. Теперь уже их нет

Не факт, что новые не гудели бы.
А сколько примерно снять пришлось при проточке? И не может ли быть причиной снижения момента не сам факт проточки, а появившееся после неё замыкание между пластинами?

[Борисыч44]

Пусть мотает как умеет...

[Timbuktu]

Проточенные двигатели хоть и меньше, но все равно гудят. А еще оказалось, что они очень ослабли в плане крутящего момента. Не только с подмоткой проблема, но и перемотки стали вялые. Отчего я здесь и спорил, что 60 В для перемоток не хватает. С оригинальными двигателями, как я увидел, хватает. Если же потерю момента скомпенсировать напряжением, то они наверняка будут перегреваться. Будет перегреваться всё - и транс, и транзисторы, и сами двигатели. Поэтому тут не транс перематывать надо, а выкидывать испорченные проточкой двигатели.

Очень жаль, что в свое время не купил в "Шанс" новые ДП-3. А мысль такая была. Теперь уже их нет

Леонид, есть боковые двигатели безпроблемные. у меня несколько Олимпов 005 были практически бесшумными в работе и на перемотке, и думаю не у меня одного. Ну и действительно возможно проточка вызвала замыкание пластин, их может протравить нужно было? И ещё боковые моторы продают частенько по смешной цене, рублей по 200-300, посему можно как-то озаботиться и выбрать...

[Евгений73]

Скорее межвитковое, пакет пластин сместился и на обмотку. Надо лампой на 220 проверить на предмет замыкания обмотки на пластины

[Noev]

Мысль возможно тухлая, а если проточенные статоры покрасить краской с разведённым ферро магнитным порошком. Зазор что б уменьшить.

[valera78]

Ну, батенька, разошлись вы, не на шутку! Скромнее надо))) Так и в незавершонку ввалиться запросто)) Хотя, конечно, всё как всегда, по максимуму! Это так, мысли в строку, для подумать

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------


А вендь всё правильно написано!

Проточенные двигатели хоть и меньше, но все равно гудят. А еще оказалось, что они очень ослабли в плане крутящего момента. Не только с подмоткой проблема, но и перемотки стали вялые. Отчего я здесь и спорил, что 60 В для перемоток не хватает. С оригинальными двигателями, как я увидел, хватает. Если же потерю момента скомпенсировать напряжением, то они наверняка будут перегреваться. Будет перегреваться всё - и транс, и транзисторы, и сами двигатели. Поэтому тут не транс перематывать надо, а выкидывать испорченные проточкой двигатели.

Очень жаль, что в свое время не купил в "Шанс" новые ДП-3. А мысль такая была. Теперь уже их нет

Не переживай дп 3 я тебе подкину безвозмездно ,это добро у меня есть. Там сочтёмся Главное чтоб у тебя настроение поднялось. Я уже скоро начинаю работать над индикатором.Только дистанцию доделаю на 005 . Столько времени потратить. И корзину.

[Leoniv]

Не факт, что новые не гудели бы.

Придется смириться, лишь бы крутили, как надо.

А сколько примерно снять пришлось при проточке?

До 6 соток, причем с одной стороны.

И не может ли быть причиной снижения момента не сам факт проточки, а появившееся после неё замыкание между пластинами?

Сомневаюсь. Скорее, влияет увеличение среднего зазора.

Пусть мотает как умеет...

Так не в перемотке дело. В режиме рабочего хода двигатели не могут обеспечить номинальное натяжение ленты на полной катушке 27.

Леонид, есть боковые двигатели безпроблемные.

Наверное, бывают. Но кто их продаст? И сколько их купить надо, чтобы нарваться на беспроблемные?

Скорее межвитковое, пакет пластин сместился и на обмотку. Надо лампой на 220 проверить на предмет замыкания обмотки на пластины

Замыкания обмотки на пластины нет, иначе была бы катастрофа - источник питания двигателя заземлен на шасси. Межвиткового, думаю, тоже нет, два двигателя ведут себя совершенно одинаково.

Мысль возможно тухлая, а если проточенные статоры покрасить краской с разведённым ферро магнитным порошком. Зазор что б уменьшить.

Мысль оригинальная, но лучше купить другие двигатели.

Не переживай дп 3 я тебе подкину безвозмездно ,это добро у меня есть.

Спасибо! Можно и возмездно.

Я уже скоро начинаю работать над индикатором.

Ок. А что по схеме, можно разводить?

P.S. Вожусь дальше. Заметил, что и двигатели без проточки на полной катушке 27 обеспечивают номинальное натяжение (по моим измерениям это примерно 70 гс) на самом пределе. Попробовал заменить штатные бумажные конденсаторы на пусковой пропилен 6 мкФ. Картина заметно улучшилась, момент двигателя поднялся. Замерил бумажные конденсаторы, оказались 5.62 мкФ. Поставил проточенный двигатель, тоже с новым конденсатором лучше. Решил попробовать подобрать емкость. Максимальный момент получается при 7.5 мкФ. Даже номинальное натяжение обеспечивается, но на самом пределе. Получается, проточенные двигатели не сильно и хуже, особенно если им подобрать конденсатор.

Проточенные двигатели гудят намного слабее, а вот модуляция момента у них осталась такая же большая. Подумал, может что-то механическое. Полностью снял тормоза - ничего не изменилось. Думал, может катушка с неровной намоткой. Поставил другую - в точности то же самое. Причем форма модуляции какая-то треугольная.

Под вечер вижу, что и двигатели без проточки перестали обеспечивать натяжение. Ну думаю, совсем капец, заработался. Тыкнул тестер в розетку - а там 206 вольт. И всё, даже штатные двигатели не могут на полной катушке 27 поддерживать натяжение. Т.е. они работают на пределе. Интересно, у всех так? Могут ли двигатели Э-004 поднять натяжители, допустим, в горизонтальное положение, при полной катушке 27?