Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Viktor S]

Получается, проточенные двигатели не сильно и хуже

... и скорее всего съедят без критического перегрева повышенное на 5-10% напряжение с домотанного транса. ) Тем более, что два-три десятка витков, похоже, можно мотнуть даже без разборки.

[Leoniv]

Я тут вообще склоняюсь к тому, что 60 В мало для любых двигателей. Может транс поставить от Олимп-005, там 80 В и в "Шанс", вроде, пока есть. Заодно устранится проблема коммутации напряжения при перемотке.

[Medan]

Может транс поставить от Олимп-005,

Может отобрать обмотки от " звуковых цепей", а на звук отдельный трансик? Я бы таким путём пошёл.

[valera78]

Транс от 005 тоже есть только у него верхняя изоляция снята. Хотел окультурить. Для опытов могу подкинуть.А там посмотрим. ДП3 тоже в разобранном виде. Там подшипники нужно менять. Но там всё по покетикам разложено. Схему разводите как считаете нужным там будем смотреть. Будем с другом пробовать. Двигатели и транс могу подвести в Минск. Но это будет через неделю ,две.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

А вообще на счёт транса можно на куфаре найти подходящий тор ,снять вторичку и намотать . Я недавно у себя в городе нашёл за 20р . И надо у меня поискать дома есть вроде тор с первичной. Уже валяется лет 15. Я думаю решим.

[Leoniv]

Транс от 005 тоже есть только у него верхняя изоляция снята. Хотел окультурить. Для опытов могу подкинуть.

Спасибо! А я вот что подумал - у трансформатора на сердечнике ПЛ, как в Э-004, каждая обмотка должна быть разделена на две равных части, которые располагаются на разных кернах. Эти полуобмотки соединяются технологическими перемычками. По идее, если подключиться к одной из таких перемычек, получим желаемые 80 В (транс имеет 60 В + 40 В, берем 60 В + 1/2 40 В). Немного трансформатор перекосит, но чем это грозит, увеличением поля рассеяния?

ДП3 тоже в разобранном виде. Там подшипники нужно менять.

Подшипники у меня есть новые KOYO 608Z. Если повысить напряжение, то проточенные двигатели тоже пойдут, значит двигатели не нужны. Мне все же не дает покоя вопрос - у всех так, что нет запаса, и нужное натяжение при полной катушке №27 получается только при полном напряжении на двигателе?

Схему разводите как считаете нужным там будем смотреть.

Не хотелось бы отправлять в производство схему с ошибками. Лучше посмотреть на этом этапе.

на куфаре найти подходящий тор

У меня всяких торов полно, но не хотелось бы его мотать, учитывая, что тут нужны довольно высоковольтные вторички.

[tormozzz]

Может транс поставить от Олимп-005

На этом трансе нет обмотки для 5-вольтовой логики, так что придётся её доматывать. Можно, конечно, попробовать задействовать накальные обмотки, предназначенные для ВЛИ, но не уверен, что им хватит мощности для всех 5-вольтовых нагрузок.

[Евгений73]

На этом трансе нет обмотки для 5-вольтовой логики, так что придётся её доматывать. Можно, конечно, попробовать задействовать накальные обмотки, предназначенные для ВЛИ, но не уверен, что им хватит мощности для всех 5-вольтовых нагрузок.

ДО мотать не получится, транс залит. Обмотки накала не хватит.

[nvv957]

Леонид Иванович, вчера еще хотел спросить за U сети. Вся эта нехватка укрутящего на 27 катухах с сетевым - 230В(стандарт с 15г) ? По факту, проживаю в доме 2012 г постройки всю дорогу U 228- 235В, даже в вечернее время!

[Leoniv]

Только что еще раз проверил на оригинальном БУ Э-004. Натяжители опускаются по мере увеличения диаметра рулона. Это заметно даже на катушке 18, но на катушке 27 заметно явно. Причина опускания - недостаточное усиление в петле обратной связи. Если теперь на полной катушке 27 я закорачиваю регулирующий транзистор, подавая на мотор максимальное напряжение, натяжитель немного поднимается, но даже не достигает отметки номинального натяжения 70 гс.

Штатный аналоговый БУ на полной катушке тихонько уменьшает натяжение, не доводя транзистор до насыщения. Мои попытки сделать нормальную стабилизацию натяжения в это насыщение упираются. И это даже на непроточенных двигателях. Проточка, как стало ясно, вносит совсем небольшой вклад, который можно свести практически к нулю увеличением емкости конденсатора.

Что получается - для нормальной работы системы стабилизации натяжения ленты требуется повышение напряжения питания (например, до 80 В, как а Олимп-005). Но это существенная переделка аппарата. Я же хотел сделать БУ, который может заменить штатный без каких-либо других переделок. Если пойти по такому пути, то я вынужден делать хреновую стабилизацию натяжения ленты, как в штатном БУ, ибо двигатели другого не позволяют. Правда, эта хреновость будет вылезать не всюду, как на оригинальном БУ, а только в начале и в конце катушек 27.

---------- Сообщение добавлено 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

Леонид Иванович, вчера еще хотел спросить за U сети.

Сегодня вечером как раз во время экспериментов напряжение сети предательски упало до 206 В. Сейчас замерил - 216 В. А 230 В у нас никогда не было, всегда 220 и ниже. Дом 1986 года постройки.

[jd69]

Если попробовать приподнять напругу ЛАТРом вольт так до 240, ситуация улучшится? У меня в доме всю жизнь 242 - 248в... Когда трансы мотал заколебался крутить первичку до более - менее приличного тока ХХ.

По поводу БУ - пусть будет как есть, раз уж такая трабла вышла.... Тем более, что неприятность находится на концах 27-х маховиков. Просто в дальнейшем (следующая серия) можно будет добраться до ковыряния платы БП с блоками управления боковых двигателей, ну а там рукой подать до трансформатора...

[valera78]

ДО мотать не получится, транс залит. Обмотки накала не хватит.

На 005 не залит. Просто стеклоткань покрашена изоляционной краской. Если речь идёт про 005.

---------- Сообщение добавлено 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было 07:51 ----------

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------


А вендь всё правильно написано![/QUOTE]

Спасибо! А я вот что подумал - у трансформатора на сердечнике ПЛ, как в Э-004, каждая обмотка должна быть разделена на две равных части, которые располагаются на разных кернах. Эти полуобмотки соединяются технологическими перемычками. По идее, если подключиться к одной из таких перемычек, получим желаемые 80 В (транс имеет 60 В + 40 В, берем 60 В + 1/2 40 В). Немного трансформатор перекосит, но чем это грозит, увеличением поля рассеяния?



Подшипники у меня есть новые KOYO 608Z. Если повысить напряжение, то проточенные двигатели тоже пойдут, значит двигатели не нужны. Мне все же не дает покоя вопрос - у всех так, что нет запаса, и нужное натяжение при полной катушке №27 получается только при полном напряжении на двигателе?



Не хотелось бы отправлять в производство схему с ошибками. Лучше посмотреть на этом этапе.



У меня всяких торов полно, но не хотелось бы его мотать, учитывая, что тут нужны довольно высоковольтные вторички.

Мы наверное друг друга неправильно поняли. Я не в плане производства. В плане схем на бумаге. Желательно бы конечно файлы PCAD схемы. Тут вроде выкладывали но в разных местах. На счёт моторов и транса если нужны будут маякнёте.

[morfiuz]

Не знаю может тут проскальзовала такая тема?
Я насчет может нам аля реплику ДБ-95 заказать тут ? http://impulsor.pro/%D0%9C%D0%BE%D1%...%D1%80-Turtle/
Создать новый двигатель с учетом всех минусов как ведущего, так и боковых.
Создать ведущий двигатель универсальный что бы и для других магнитофонов можно использовать типа Идели и т.п.
В складчину я думаю проект можно осилить!

[Koren]

Провел тут некую лабораторную работу по светодиодным индикаторам с али.
Чтобы не устраивать фотосессий, на индикаторы даю ссылку. Подавал и сигналы аудио и с генератора 1 кГц.
1. Самый вменяемый. https://aliexpress.ru/item/328250020...274233edlRkPy3
уровень перехода с зеленого на красный примерно соответствует 0,8 вольта на входе, слушается уровня, шкала похожа на требуемую. Но пики скачут больно широко. Можно отключить.
2. Небольшой и симпатичный. https://aliexpress.ru/item/327276202...b-a39195c70eda. Из недостатков - есть автоматическая регулировка усиления, нам не подходит, только для красоты куда нибудь.
3.симпатичный, но при включении включает режим ару, и сразу зашкаливает.https://aliexpress.ru/item/330398101...c-a9a067158a0b. в режиме без ару становится вменяемым, но я боюсь, что каждый раз при включении магнитофона еще и настройки индикатора делать - это быстро надоест.

Но крайне приемлемы по цене. 2 длинных в штатное окно не лезут, все равно распиливать.

Продолжаю лабораторную работу по стрелочным индикаторам, участвуют ДА1, 6138, схема от А77 и еще разное плюс 5 видов стрелочников. Пока выигрывает пара - схема от А77+приборы от деки сони т1.

[romke]

Я тут вообще склоняюсь к тому, что 60 В мало для любых двигателей. Может транс поставить от Олимп-005, там 80 В и в "Шанс", вроде, пока есть. Заодно устранится проблема коммутации напряжения при перемотке.

В О-004 в рабочем ходе двигатели питаются от 60 вольт всегда. Дома два аппарата, родным подстроечником могу поднять натяжитель на максимум, и сколько их было именно 4х олимпов, ни на одном проблем с натяжением не испытывал. В сети правда никогда не мерил напряжение. Но всё таки получается, что 60В хватает.
Насчёт гудения - вероятность попасть на негудящие двигатели будет выше, если искать поздние (с бумажкой прикленной) от Олимпов, они ещё покрашены матовой краской. Все остальные у меня гудели.

[tormozzz]

Я насчет может нам аля реплику ДБ-95 заказать тут?

Боюсь, по цене это обойдётся дороже, чем движки от А700 с доставкой из-за границы.
И есть у меня сомнения, что они смогут сделать тонвал с нужной точностью, чтобы Кд был не хуже, чем у оригинала...

[Leoniv]

Если попробовать приподнять напругу ЛАТРом вольт так до 240, ситуация улучшится?

Только что провел опыт. При напряжении 240 В номинальное натяжение на полной катушке №27 получается без проблем и с нормальным запасом. Натяжитель можно поднять почти до той точки, где начинает работать вторая пружина, т.е. натяжение можно сделать почти 80 гс.

Начал снижать напряжение, номинальное натяжение 70 гс (угол натяжителей -10°) поддерживается при снижении до 220 В, дальше натяжитель опускается. У меня в розетке редко бывает 220 В, обычно что-то вроде 216 В.

Что интересно - при повышенном напряжении резко снижены пульсации натяжения. Если бы это была модуляция из-за кривизны двигателя, такого не наблюдалось бы. До сих пор не понимаю природу этих колебаний. Вот графики для 240 В и 220 В:

По поводу БУ - пусть будет как есть, раз уж такая трабла вышла.... Тем более, что неприятность находится на концах 27-х маховиков. Просто в дальнейшем (следующая серия) можно будет добраться до ковыряния платы БП с блоками управления боковых двигателей, ну а там рукой подать до трансформатора...

Именно так и поступлю. В первой редакции будет так, а фиксить проблему будем вместе с новым БП. К сожалению, с трансом непонятки. Добавка 40 В не разбита по катушкам. Зато есть отвод на выводах 3. Если этот отвод можно разделить, тогда получится. Если нет - надо менять транс.

Мы наверное друг друга неправильно поняли. Я не в плане производства. В плане схем на бумаге. Желательно бы конечно файлы PCAD схемы.

Я понял так: Вы хотели отлаживать на "железе". Чтобы получить железо, надо заказать платы на производстве. А чтобы их заказать, их надо развести. Плату светодиодов я развел, с ней особых вопросов нет (разве что есть некоторое сомнение в расположении подсветки шкалы и трафаретов). А с платой процессора у меня есть вопросы. Схему выкладывал в PCAD и PDF в этом посте. Посмотрите, пожалуйста, особенно по части распределения ресурсов STM32.

Создать новый двигатель с учетом всех минусов как ведущего, так и боковых.

Мне кажется, это утопия. По крайней мере, для ведущего. Вряд ли сделают вал с нужной точностью. Боковые заменить можно, но страшно представить, сколько это будет стоить. Да и контроллеры к ним надо делать, такой кусок работы вряд ли кто-то из нас осилит.

Дома два аппарата, родным подстроечником могу поднять натяжитель на максимум

Прямо на максимум? На полной катушке №27? Какая-то фантастика. На максимуме натяжение 470 гс

[romke]

Прямо на максимум? На полной катушке №27? Какая-то фантастика. На максимуме натяжение 470 гс

Даже интересно стало. Сегодня попробую вечером.

[pencak]

движки от А700 с доставкой из-за границы.

их тоже найти ТА еще задача. Их все меньше и меньше а цена высокая.

[Борисыч44]

Если интересно на О005, то с 240 до 180в рычаг опускается мм на 2 к 170 видимо все остается на движке и управление практически пропадает

[Leoniv]

Если интересно на О005

У Олимп-005 все хорошо, там нормально моторы кормят Если считать, что при сети 220 В у О-005 питание двигателей 80 В (220 / 80 = 2.75), то при сети 170 В на моторах будет 170 / 2.75 = 61.8 В. Т.е. управление пропадает при 60 В, а в Электроника-004 как раз питание 60 В. Вот и имеем проблему.