Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

По мне, так был бы индикатор с "широкой" шкалой (в основном в "+"), то можно вообще ни чего не переключать, знаешь ведь что лента хорошая - вот и пиши с большим уровнем, ещё круче была бы память пиков/или статистика какая - прогнал пробно и уровень подкорректировал куда надо

---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

Самое поганое, что штатные индикаторы обычно +3 дБ / +4дБ , как советские ленты могли (((

[pencak]

320 по нашим временам - анахронизм, 400 для 19/4

Даже при 320 на 19/4 слышны пролазы с 710 головами по низам на новодельных лентах, как ни старайся. На этом бы и остановиться. Если конечно пользовать одну сторону(т.е. 2 дорожки только в одну сторону), то можно конечно и поднимать до 514...
кстати,RTW 1206 имеют от -50 до +5.
Никогда не понимал про настройку О/Э полосы по уровню -20, когда наименьшая считываемая на индикаторе величина -15дБ...

[Борисыч44]

От уровня степень проникания не зависит.

Делал как то человеку плеер 38/2, но вместо 2трековой ГВ стояла обычная 710 со смещением - получился вполне приемлемый результат, потенциал формата конечно не раскрылся, но всё заработало с минимальными издержками...

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

Никогда не понимал про настройку О/Э полосы по уровню -20, когда наименьшая считываемая на индикаторе величина -15дБ...

Это стандартная операция, прописанная на все случаи жизни, хоть для О/Э, хоть для кассетника на 4.76, а на 19ск вполне можно настраивать на -10, а на 38 в 0дБ

зы для настройки лучше сделать логарифмическую шкалу, допустим +/- 5дБ)))) - сейчас накидаем заморочек))))

[Leoniv]

По мне, так был бы индикатор с "широкой" шкалой (в основном в "+"), то можно вообще ни чего не переключать

Переключать чувствительность индикатора можно чисто программно, это проще простого. Раз такое дело, выведу на разъем пару логических сигналов, с их помощью можно будет включать разные пресеты шкал.

А индикатор с "широкой" шкалой не очень хорош по двум причинам. На посредственных лентах не будет использоваться вся шкала, смотреть на такое менее приятно. И при записи надо держать в уме, на сколько дБ надо брать выше уровень на хорошей ленте. Когда сдвинется ноль, ни о чем думать не надо, оператор держит уровень в обычных рамках.

была бы память пиков/или статистика какая - прогнал пробно и уровень подкорректировал куда надо

Пометил. Надо добавить в прошивку.

зы для настройки лучше сделать логарифмическую шкалу, допустим +/- 5дБ)))) - сейчас накидаем заморочек))))

Это получается автоматически при желании. Создаем пресет с такой шкалой - и всё.

Подключим других программистов если моих силёнак маловато будет.

А Вы пишете приложения для PC? По-моему, легче всего отладить алгоритмы индикатора на компьютере. Реальный сигнал для этого не нужен, индикаторы уровня проверяют по одиночным вспышкам синуса или по пачкам таких вспышек. Генерируем тестовый сигнал в массив, затем скармливаем этот массив Си-шному коду, точно такому же, как будет в микроконтроллере. А результат выводим в виде графика. Визуализатор придется написать, но он нужен простейший, типа того, что я написал для вывода графиков натяжения ленты при отладке БУ. Кстати, эту модель полезно было бы оставить и в конечном варианте утилиты. Создает пользователь пресет под себя - сразу может глянуть, что получилась за реакция и обратный ход. И уж совсем хорошо было бы сразу на компьютере посмотреть индикатор вживую, взяв аудиопоток с карточки. Мультимедийным API владеете?

---------- Сообщение добавлено 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

Хватит ли для подсветки шкалы 20 светодиодов 3528? Включил по 2 последовательно, всего 10 таких групп. Возле каждого шкального индикатора своя группа, что позволит подсветку тоже делать цветной (по цвету фрагмента шкалы). Вообще, для двух зеленых последовательно напряжения 5 В хватает впритык... А синие или белые вообще так работать не будут.

[Борисыч44]

А индикатор с "широкой" шкалой не очень хорош по двум причинам.

Так было в кассетниках - "уровень Долби" и куча всяких других "красных" вплоть до +12/+14дБ по мере улучшения лент

Сообщение от Борисыч44
зы для настройки лучше сделать логарифмическую шкалу, допустим +/- 5дБ)))) - сейчас накидаем заморочек))))

Это получается автоматически при желании. Создаем пресет с такой шкалой - и всё.

Не, не,, не всё))) это значит только индикатор знает о "настройке" и он должен синусы генерить и уметь гармоники померить (хотя бы третью), электронные уставки для управления ГСП и УЗО (как в Ш) не хочется - ручки спереди привычней и наглядней, но это другой дизайн и места на морде не много(((.... кстати в Ш чтоб кнопок управления натолкать целую откидную морду сделали(((((

[Leoniv]

он должен синусы генерить и уметь гармоники померить (хотя бы третью)

Наверное, не в этой жизни.

[Medan]

Сегдня, мне кажется, уже вполне можно отжалеть денег и купить вот такую приладу. https://aliexpress.ru/i/400020400910...784c79a9tVofCN
Сразу закроются все вопросы - измерение Кг3, а от этой величины поиск 0дБ и т.д. По встроенному генератору выставил допустимые гармоники, это и берётся за 0дБ, и пиши себе спокойно. Наверно уже есть и дешевле такие примочки. Наверно надо так двигаться, это рациональней.
Сразу видно, что за лента и как на неё писать. Полная информация, и владение текущей ситуацией. И это правильно. А для любительства, заморочек и так хватает. Я бы на месте совковых мафонов полностью "усилительную панель переделал, всем автономным блоком. Подобное и свои СТМы переделываю. Выбрасываю весь звуковой тракт отдельным блоком. Оставляю только машинку, ЛПМ от СТМа, конечно слегка переделываю органы управления. В хороших аппаратах это должны быть разные, отдельные блоки. Удобно и фрагментальные доработки производить.

[Leoniv]

это рациональней

Зачем что-то покупать, если любая звуковая карта позволяет сделать эти измерения.

[Medan]

Зачем что-то покупать, если любая звуковая карта позволяет сделать эти измерения.

но это требует привязки к компу. А так, эта прилада, вставляется на место индикатора, закрывая тему юстировки записи, тока подмагничивания, качество чистоту головки и т.д. Всё текущие вопросы на эту тему. Для мафона не требуется высоких требований от спекторанализатора, а основные вопросы вполне будут закрываться этой "приблудой")) Это, так, как реально выполнимая идея, в свете новых возможностей.)))

[valera78]

На счёт отладочных программ . Я уже так отлаживать когда делал пульт для 005 на МК. Вроде всё просто ,все кодировки понятны паузы между ними . А приёмник не хочет корректно работать. От родного пульта передатчика работает ,а на прошивке нет. Пришлось всё снимать лог анализатором и тогда толькосчастье пришло. Так ,что лучше на железе. Ну для меня

[Leoniv]

эта прилада, вставляется на место индикатора, закрывая тему юстировки записи, тока подмагничивания, качество чистоту головки и т.д.

Встроенный измеритель АЧХ и спектроанализатор иметь неплохо, но эта прилада - не совсем то. Это высокочастотный анализатор (до 4 ГГц). Для аудио можно сделать что-то более подходящее на основе Raspberry. Где-то на иностранных сайтах видел фото катушечника, в переднюю панель которого встроен планшет с полным набором программ для анализа аудио. Сходу не могу найти то фото.

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Так ,что лучше на железе.

Что-то лучше на железе, что-то можно и так. Индикатор я бы сначала смоделировал на компьютере. Это будет быстрее, чем отлаживать на реальном железе.

[Medan]

Где-то на иностранных сайтах видел фото катушечника, в переднюю панель которого встроен планшет с полным набором программ для анализа аудио. Сходу не могу найти то фото.

Offтопик:
Наверно в это направление рациональней силы использовать. По максимуму брать существующие, появившиеся новые возможности. иначе, этот топтание на вчерашних решениях с тратой дорогого времени.
Но тоже, надо осторожней вваливаться в разные соблазны, интриги. Надо закрыть основные, самые важные вопросы при записи. Мне кажется это правильный уровень 0дБ и оптимальный ток подмагничивания. Эти установки проверяются каждый раз при новых лентах. Это нормальный рабочий порядок. Главное, максимально, что можно, выжать с ленты, именно в этом и её сила!)))Остальное вторично, если не менее.))

---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

Простите коллеги, что влез со своими мнениями. Надо доделывать, то, что вы успешно делаете.

[Leoniv]

Так ,что лучше на железе. Ну для меня

Ок, если так, то я отвлекусь на железо индикатора. Плату дисплея развел, осталось развести плату процессора. Схему процессора нарисовал, но ее надо проверить (присоединил). От разъема МРН отказался. Большинство сигналов оттуда не нужны. В минимальном варианта надо подключить только питание +5 В и два входных аналоговых сигнала. Пока не предусмотрено крепление платы процессора на плате дисплея. Просто разъемов хватит, или нужны винты?

Надо посмотреть, нет ли конфликтов периферии. Распределена так:

Ноги процессора

Offтопик:

Pin
10 ADC0 + DMA_CH5 + TIM2_CH1 = вход сигнала L
11 ADC1 + DMA_CH7 + TIM2_CH2 = вход сигнала R
30 USART1_TX = связь с компьютером, прошивка
31 USART1_RX = связь с компьютером, прошивка
12 USART2_TX = связь с БУ
13 USART2_RX = связь с БУ
16 IO = направление для канала связи с БУ
14 DAC1 = выход стрелочного индикатора L
15 DAC2 = выход стрелочного индикатора R
39 SPI1_SCK = порт SPI для загрузки регистров
41 SPI1_MOSI = порт SPI для загрузки регистров
42 IO = сигнал LOAD для загрузки регистров
43 IO = сигнал OE разрешения выходов регистров
27 TIM15_CH1 = PWM напряжения питания шкал
28 TIM15_CH2 = PWM напряжения питания подсветки
45 IO = сигнал SCL внешней EEPROM (+ TIM16 для таймингов)
46 IO = сигнал SDA внешней EEPROM (+ TIM16 для таймингов)
5 IO = вход переключения режима 1
6 IO = вход переключения режима 2
34 SWDIO = отладочный интерфейс SWD
37 SWCL = отладочный интерфейс SWD

Тактирование: HSI + PLL 24 МГц

[свернуть]

Можно начинать писать обработку. Для начала надо написать инициализацию АЦП и DMA, организовать два кольцевых буфера и обработчик прерывания по заполнению половины каждого буфера. Затем надо реализовать DC removal filter. Надо определиться с нижней граничной частотой полезного сигнала и с допустимым завалом на ней. Еще от фильтра требуется разумное время установления. Линейность фазы было бы хорошо иметь, чтобы не искажать пиковые значения сигнала, но это не обязательно. Вот несколько ссылок по теме (заодно можно прокачать собственный скилл по цифровой обработке сигналов):

DC remove

https://www.embedded.com/dsp-tricks-dc-removal/ - DSP Tricks: DC Removal
https://www.dsprelated.com/freebooks...C_Blocker.html
https://www.dsprelated.com/showarticle/58.php

[свернуть]

Дальше вычислить абсолютное значение, и уже можно работу АЦП проверить - слегка фильтрануть отсчеты и вывести значение куда-либо. Можно будет посмотреть линейность и динамический диапазон.

[pencak]

Какое же потребление будет у этого индикатора и где брать для него доппаёк?

[belka]

Какое же потребление будет у этого индикатора и где брать для него доппаёк?

Ну так, если Леонид закончит новую плату управления, то из аппарата уйдёт целая куча жёсткой логики с соответствующим уменьшением потребления по шине 5 вольт, вот здесь и резерв для нового индикатора.

[pencak]

belka, вопрос вроде был конкретный а ответ не по существу...если да кабы...

[Leoniv]

Ответ правильный. При замене других блоков снизится потребление по +5 В, появившийся запас можно использовать для индикатора. У него предусмотрена регулировка яркости, если ее установить на уровне штатного индикатора, то потребление будет порядка 200 мА. Ну и на самом максимуме яркости со всеми горящими сегментами будет около 650 мА, но такая яркость тут не нужна. При переделке БП я установлю на всякий случай в канал +5 В стабилизатор LDO (например, LM2940) и диоды Шоттки в выпрямитель.

Надо чтобы кто-то посмотрел схему индикатора, а то разводить боязно, вдруг ошибки, глаз уже замылился.

[pencak]

вот вы ответили конкретно и в цифрах. Спасибо.

[Leoniv]

В общем, всё плохо. Уже, вроде, было нормально. Натяжение новый БУ держит прецизионно, архивная перемотка красиво работает. Сделал переход из архивной на обычную вторым нажатием кнопки, тоже все красиво. Решил проверить на катушках 27. До этого отлаживал на 18. Ставлю 27 и вижу, что на стороне полной катушки не держит натяжение. Ну и архивная перемотка вообще не работает. Натяжитель, конечно, не совсем "лежит", а находится в положении около -20°, когда номинал -10°. Раньше я грешил на недостаточное усиление аналогового регулятора. А тут мой цифровой ведет себя точно так же. Начал разбираться - на двигателе 100% напряжения, он просто не может! Поставил обратно штатный БУ - та же картина. Подозрение пало на двигатель. Поменял, поставил, другой, который не протачивался. Совсем другое дело, момента хватает, натяжение держит. Но другая беда - гудит, как самолет, и вместе с завываниями видна дикая модуляция момента. Натяжитель ходит вверх-вниз, такую кривь мотора БУ не может компенсировать.



Поставил штатный БУ - та же картина, натяжитель примерно так же качается. Короче, все уперлось в негодные моторы. Как быть и что делать - пока не знаю. Проточенным моторам, получается, крышка, разве что питание поднять до 80 В, как в Олимп-005. На таких моторах ничего отладить не получится.

[Борисыч44]

Как обещал - посмотрел проникание на 710 стекле и разных уровнях записи

озадачило некоторое увеличение пролаза на ВЧ - через емкость ключей? с ними и раньше были сомнения в корректности применения - снял проникание с закороченной ГВ, прямой, а запись в 0дБ на реверсной стороне
таки выше уровня шума((( возможно ловит с соседней УЛки??
Спасают только КРГ на НЧ и интегральный шум -55-60дБА.
Кстати в УВ Э/О003 реверсные регуляторы уровня воспроизведения соединялись брошенным поверх монтажа проводком, иначе реверсные каналы довольно сильно были слышны - косяк печатки(((