Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Proffi]

Завтра помотрю, как технологично можно это провернуть.

[anytwo]

Был бы он потоньше, может получилось бы спереди поставить, под блоком головок) Там и с задачей закрепить попроще будет
Но Леонид прав, заморачиваться так будут два с половиной землекопа

[VladimirV]

там точность установки потребуется запредельная, иначе смысл теряется

На этот случай придуманы энкодеры с полым валом. Мой имеет отверстие 8 мм диаметром. Энкодер прямо крепится ротором на валу. А его статор - пружинный паук - как на ламповых панельках в 50-е года от микрофонного эффекта делали. Поэтому точность получается сама собою - от точности посадки вала 8 мм в полый вал ротора.
На ДБ-95 его надо крепить снизу, используя сам декодер как подпятник - внутри его прецизионные шарикоподшипники. Конешно, в крышке мотора нижней придется делать отверстие под корпус энкодера и вытачивать видимо переходную втулку с крышки на корпус энкодера.
Так что проблема вполне посильная. Другой вопрос - а нужна ли запредельная точность сигнала? Единственное, для чего может служить такой сигнал - при 1000 об/мин он выдаст примерно 40 кГц сигнал, который можно посмотреть анализатором спектра и сразу увидеть неравномерность вращения вала и все гармоники этой неравномерности. Но вот уменьшить их, используя этот суперчистый сигнал обратной связи - вряд ли возможно. Не те постоянные времени в механике мотора ДБ-95.

[EDDiE]

Отсюда вопрос: зачем всё это?

[Борисыч44]

Можно и "микроскопом гвозди забивать", но японцы обошлись обычной головкой - и всё у них работало..

---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:54 ----------

точность получается сама собою - от точности посадки вала 8 мм в полый вал ротора.

у ДБ95 емнис вал 7.7мм - и....?

[EDDiE]

У древних японцев не было энкодеров ))) зато были LT140A

[Pyku_He_oTTyda]

EDDiE, даже больше: что будет, (если будет) в результате?

[Борисыч44]

LT140A

какая разница))?

[Jenyok]

Магнитофон Олимп-004 .
Схема и плата усилителя воспроизведения УВ Сухова (p-n-p транзисторы на входе УВ).
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
PCAD2006 SP2 .
Размер плат 95 х 85 мм, минимальная ширина дорожки 0.30 мм, минимальный зазор 0.30 мм, переходное отверстие D=1.0 мм х d=0.5 мм .
Компоненты DIP , часть деталей на плате установлены П-образно вертикально, 9-ть SMD конденсаторов с обратной стороны платы BOTTOM .
.
Переделки.
На кросс плате магнитофона 13 контакт разъема МРН-14 отрезать от земли и дополнительно подать на 13 контакт разъема МРН-14 напряжение +5 Вольт.
НЕ забыть на оригинальной плате УВ отрезать 13 контакт разъема МРН-14 от земли, иначе Вы будите коротить +5 Вольт на землю при использовании оригинальной платы УВ с переделанной кросс платой магнитофона.
.
Схема УВ Сухова без "охлажденного" входного сопротивления.
Паять R1, R2 (подбираются при регулировке)
НЕ паять DA5, DA6, R33, R34, R39, R40, R1.1, C3, R2.1, C4
.
Схема УВ Сухова с "охлажденным" входным сопротивлением.
Паять DA5, DA6, R33, R34, R39, R40, R1.1, C3, R2.1, C4
Вместо конденсаторов С3, С4 перемычки
DA5, DA6 JFET Input Only ! Входной каскад ОУ только на транзисторах JFET !
НЕ паять R1, R2
.
Схема УВ содержит каскод во входном каскаде, транзистор VT3 (VT4).
Для приведения схемы УВ к классическому виду схемы необходимо
вместо транзистора VT3 перемычка Э-К
вместо транзистора VT4 перемычка Э-К
вместо всех диодов VD3, VD4, VD5, VD6, VD7, VD8, VD9, VD10 перемычки
.
При использовании во входном каскаде УВ одного транзистора VT1 (VT2)
НЕ паять VT1.1, VT2.1, R7.1, R8.1
вместо R7, R8 перемычки
.

[Сергей]

Добрый день! Отлично, вот теперь можно собрать пару вариантов для Олимпа.послушать, что лучше будет по звучанию. В выходные займусь. Благодарю, респект!

[Leoniv]

Энкодер прямо крепится ротором на валу. А его статор - пружинный паук - как на ламповых панельках в 50-е года

Никаких энкодеров никто ставить на ДБ-95 не будет. Зачем надо было это все писать, не понимаю.

у ДБ95 емнис вал 7.7мм - и....?

7.8 мм в рабочей части, шейки 8.0 мм.

[VladimirV]

Отсюда вопрос: зачем всё это?

Некоторым хочется выжать из ЛПМ больше, чем есть. Как вариант эксперимента я предложил идеальный источник синхроимпульсов. Можно попробовать. Но у меня сомнение, что это что-либо даст. Точно так же, как и попытки насмерть зафильтровать сигнал родного датчика - ничего это не даст. Ибо постоянные времени мотора исключают управление угловой скоростью ротора внутри одного оборота. А значит дополнительная фильтрация - не нужна никакая. Штатные схемы управления - прекрасно работают. Новые уже существующие версии на микропроцессоре - тоже дают такой же результат, хотя девайс в пять раз меньше оригинального. Т.е. нету смысла никакого. Убедиться в этом практически - я и предложил очень простой и прямой вариант - идеальный источник сигнала об угловой скорости - а результат по детонации останется прежним.
Т.е. смысл в том - чтобы не делать ненужного. А если остались сомнения - их легко проверить с энкодером.

[Leoniv]

постоянные времени мотора исключают управление угловой скоростью ротора внутри одного оборота

А почему тогда схема на микроконтроллере дает стабильность скорости в 2 раза хуже?



Если прислушаться к двигателю, то при входе в захват PLL он начинает немного шипеть. На осциллографе это видно как шум в том месте, где открыт ключ. Аналоговая схема шипит меньше, цифровая - больше. И скорость дергается в такт с этим шумом. Инерция ротора не спасает, колебания скорости происходят как раз внутри оборота, при том что средняя скорость не меняется.

[Борисыч44]

А это не из за высокого усиления в Д компоненте? а там присутствует ошибка квантования

Устойчивость улучшаем, а шум всё портит?

[Leoniv]

Все еще хуже. Коэффициенты регулятора оптимизированы по колебаниям мгновенной скорости. Шаг влево, шаг вправо - все становится еще хуже. А про устойчивость тут даже речи нет - привод самостоятельно не стартует, происходят долгие колебания.

[VladimirV]

И скорость дергается в такт с этим шумом. Инерция ротора не спасает, колебания скорости происходят как раз внутри оборота, при том что средняя скорость не меняется.

Чтобы получить такой результат - надо обладать высокоточным датчиком угловой скорости. А у Вас его по определению - нету. Поэтому выводы Ваши из косвенных измерений так и останутся на уровне догадок. Вот когда поставите прецизионный датчик - тогда и будет уверенность в колебаниях скорости внутри одного оборота. А пока показанное - это все погрешности измерений.
Я же не предлагаю ставить энкодер штатно. Поставьте его временно - чтобы точно измерить колебания угловой скорости - тогда будет уверенность.

[Leoniv]

А пока показанное - это все погрешности измерений.

Пусть погрешности. Я просто хочу, чтобы цифровая схема имела эти погрешности не больше аналоговой. Измеряю ведь в двух случаях одинаково, и датчик один и тот же, а результаты - разные.

[VladimirV]

а результаты - разные

Да. Но они вовсе не указывают на то, что в пределах оборота есть возможность управлять угловой скоростью.
Нету такой возможности. Поэтому наблюдаемые девиации - имеют другую природу и другие причины. Какие - это надо анализировать схемотехнику.
Качество сигнала с родного датчика, кстати, легко оценить при помощи раскрутки ротора внешним, не управляемым асинхронником. Я с ДБ-95 мало работал. А вот с ДКАМ 1,8-4 - много. Но у него датчик скорости полнооборотный - его сигнал вообще не надо фильтровать никак.

[Leoniv]

они вовсе не указывают на то, что в пределах оборота есть возможность управлять угловой скоростью.

А как тогда получается, что с одним контроллером быстрые колебания скорости больше, с другим - меньше? Если подкрутить коэффициенты регулятора, можно сделать колебания еще больше. И шум двигателя будет больше. А схема измерения скорости используется одна и та же.

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

датчик скорости полнооборотный - его сигнал вообще не надо фильтровать никак.

А при чем полнооборотность до фильтрации? В Олимпах тоже полнооборотный, но фильтруют фильтром аж 3-го порядка. Помехи могут быть в сигнале любого датчика, независимо от его конструкции.

[Борисыч44]

колебания скорости происходят как раз внутри оборота, при том что средняя скорость не меняется.

Такое впечатление, что амплитуды сигнала с датчика не хватает в какой то момент - систему дергает и "внизу синуса" она устаканивается, но имхо уж очень высоко/быстро идёт управление - это как раз Д задрана...

Не было эксперимента с усилителем- формирователем сигнала ТД от аналоговой схемы?