Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

имхо уж очень высоко/быстро идёт управление - это как раз Д задрана...

У меня сложилось обратное ощущение - аналоговая быстрее. Шум на осциллограмме у аналоговой более высокочастотный. Аналоговый регулятор имеет на АЧХ дикий пик около 100 Гц (его делает Т-цепь вокруг ОУ):

Не было эксперимента с усилителем- формирователем сигнала ТД от аналоговой схемы?

Был обратный эксперимент - мой формирователь прекрасно работает с аналоговой схемой. Сигнала с датчика хватает с большим запасом, датчик работает на скорости даже в 8 раз ниже номинала. Кстати, цифровая система на низких скоростях работает значительно лучше аналоговой.

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Может у кого-то есть более четкая схема Otari MTR-10 (12), какой номинал этого конденсатора в контроллере ведущего двигателя?



---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Если схематично, в Otari петлевой фильтр имеет 3 звена, вот их АЧХ:



Теперь надо посчитать частоты перегиба всех звеньев. Двигатель в Otari практически такой же. Раз не получается сделать в цифре, попробую сделать цифро-аналоговую систему. Только надо вытравить следующий вариант плат макета, это уже третий.

[Jenyok]

Может у кого-то есть более четкая схема Otari MTR-10 (12), какой номинал этого конденсатора в контроллере ведущего двигателя?

.
На сайте hifiengine.com эта же схема полная лежит.
Да, там мало что видно нормально.
.

[Борисыч44]

Может у кого-то есть более четкая схема Otari MTR-10 (12), какой номинал этого конденсатора в контроллере ведущего двигателя?

У меня бумажный на БТР-10 - там 10к и 0.33мкФ

---------- Сообщение добавлено 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

цифровая система на низких скоростях работает значительно лучше аналоговой.

Скорострельности не хватает? или не может с инерцией движка справиться?

[Leoniv]

У меня бумажный на БТР-10 - там 10к и 0.33мкФ

О, спасибо! Тогда получается там ФНЧ 3-го порядка с частотой среза 46 Гц. Схема петлевого фильтра Otari, вроде, такая (в среднем положении регуляторов):



АЧХ получается такой - на частоте 68 Гц подъем +13.4 дБ. Во всех контроллерах двигателей делают похожий подъем до 20 дБ. Зачем - нигде никакого объяснения не нашел, но эта цепочка есть даже в одном из патентов без всякого описания.



И что странно - сначала АЧХ начиная с некоторой частоты опускают, потом начиная с частоты чуть выше - поднимают. Словно дают достаточный запас для такого подъема. Может вся эта игра нужна для получения фазы +30° на частоте 12 Гц? Ведь ФАПЧ дает дополнительное отставание по фазе 90° (фаза - интеграл частоты).

Скорострельности не хватает? или не может с инерцией движка справиться?

На низких скоростях проигрыш аналоговой системы объясняется очень просто - сильно растут пульсации на частоте сравнения. По уму надо перестраивать фильтр, что в аналоге сделать трудно. А в цифровом ФД вообще на выходе пульсаций нет. Штатный БУВД начинает заметно свистеть уже на скорости 9.53, а с цифровым я для прикола получал микроскопические скорости, все работает тихо.

Чего не хватает - кто его знает. Для начала хочу добавить аналоговый корректор, как в Otari. Так как в ЦОС моих знаний совершенно недостаточно, чтобы оперировать коэффициентами так же легко, как номиналами RC-компонентов. А дальше видно будет. Если вдруг что-то получится, можно обратно в цифру занести фильтр, там все-таки гораздо легче его перестраивать для разных скоростей, не нужен лес подстроечников, как в Otari.

[VladimirV]

Помехи могут быть в сигнале любого датчика, независимо от его конструкции.

Все-таки хотелось бы понять их природу. Откуда помехи то? Может, датчик надо просто балансно включать - и никаких помех?

[Leoniv]

Все-таки хотелось бы понять их природу. Откуда помехи то?

От силовых обмоток двигателя.

[VladimirV]

От силовых обмоток двигателя.

Вообще то на них всего то 50 Гц. А датчик выдает на номинале 1000 Гц. Неужели нужен сложный фильтр, чтобы отфильтровать такую помеху?
Может, лучше формировать ток для силовых обмоток, дабы в них не было бы гармоник за пределами рабочих частот? Заодно и меньше будет наводок на головку воспроизведения.

[Leoniv]

Вообще то на них всего то 50 Гц. А датчик выдает на номинале 1000 Гц. Неужели нужен сложный фильтр, чтобы отфильтровать такую помеху?

Вопрос не ко мне, это Studer применил такой фильтр.

[Борисыч44]

на частоте 68 Гц подъем +13.4 дБ.

Это и есть Д компонента, интересно ,что её не трогают при настройке, а крутят П и ПИ

[Leoniv]

интересно ,что её не трогают при настройке, а крутят П и ПИ

А вот тут сложно сказать. При регулировке DAMP ADJ. меняют высоту полки, которая начинается на 2 - 8 Гц. При этом поднимаются и опускаются все частоты, которые выше. Пик на 68 Гц при этом регулируется по высоте на 15 дБ. Но что характерно - при регулировке не трогают частоту перегиба, где начинается этот пик. При регулировке D-коэффициента в PID будет по-другому. Никакими регулировками в PID не получится такое повторить.



В регуляторе Otari нет полноценной компоненты И. Она подразумевает бесконечный подъем усиления при подходе к нулевой частоте. А тут всего лишь короткий участок спадающей АЧХ, сделанный в совершенно непонятных для меня целях. Словно расчищали место для горба на ВЧ. Но что удивительно - так сделано практически во всех контроллерах двигателей всех фирм. Есть и в Revox, Олимп. Только в штатном БУВД от ДБ-95 всё сделано не так, как у всех. Словно разработчики не видели других схем, но откуда-то знали, что надо получить. Спада перед пиком нет, сам пик сделан резонансным с помощью Т-цепи, а фильтрация пульсаций фазового детектора очень слабая, всего лишь 1-й порядок фильтра.

[Борисыч44]

В регуляторе Otari нет полноценной компоненты И.

Она в принципе и не очень нужна при наличии ФД (он может менять вых сигнал от 0 до мах только за счет фазового рассогласования - та же И), по СМ Отари настраивают сначала П по скважности, а потом ПИ по скорости установления, фиксированный Д видимо обусловлен независимостью электромех. параметров двигателя в серии выше второго полюса, 2-8Гц это стало быть он и есть и зависит от изменения момента инерции на разных скоростях + технологические допуски на изготовление.

[Leoniv]

Она в принципе и не очень нужна при наличии ФД (он может менять вых сигнал от 0 до мах только за счет фазового рассогласования - та же И)

Да, фаза - это интеграл от частоты, поэтому П-регулятор по фазе эквивалентен И-регулятору по частоте. Нигде не видел, чтобы делали ПИД регулятор по фазе в приводах ведущего вала. Но его делают там, где вращение надо синхронизировать с точностью до фазы. Тут это излишне, но и не мешает, вроде.

по СМ Отари настраивают сначала П по скважности, а потом ПИ по скорости установления

А почему Вы эту регулировку называете ПИ? Поднимается и опускается ведь верхняя часть спектра.

---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

Вот такой получается выходной каскад, имитирующий АЧХ и ФЧХ Otari. Регулировать GAIN могу в цифре, регулировка DAMP - R60. Теперь надо вытравить платку для макета (это быстрей, чем паять проводами на макетке) и попробовать.

P.S. Довольно странные чувства, когда что-то делаешь, а что делаешь - не понимаешь

[Борисыч44]

А почему Вы эту регулировку называете ПИ? Поднимается и опускается ведь верхняя часть спектра.

Потому, что эта цепь кроме регулировки П формирует перегиб (изменяющийся) между П и И - это именно подстройка под степень магнитной связи в движке (или ХЗ что)))?? типа зазор маленький связь хорошая-быстрая...

[Leoniv]

Потому, что эта цепь кроме регулировки П формирует перегиб (изменяющийся) между П и И - это именно подстройка под степень магнитной связи в движке (или ХЗ что)))??

Не думаю, что цель этой регулировки - это изменение частоты перегиба в районе 2 - 8 Гц. Изменение этой частоты, по-моему, происходит паразитно. У разных контроллеров с этой частотой разброд и шатание, а у штатного БУВД от ДБ-95 такой частоты перегиба вообще нет. Думаю, смысл регулировки - поднятие и опускание всего ВЧ-хвоста.

[Борисыч44]

Думаю, смысл регулировки - поднятие и опускание всего ВЧ-хвоста.

Тогда проще сделать как в регуляторе тембра по ВЧ, но зачем то вводят ещё одну RC цепь?

[Leoniv]

но зачем то вводят ещё одну RC цепь?

Мое предположение такое. Цель всей этой коррекции - получить положительный фазовый сдвиг вверху рабочей полосы. Но при этом не сильно поднимая усиление на ВЧ относительно DC. Поэтому сначала на какой-то частоте размещают полюс, фаза становится -90°, АЧХ идет вниз. Затем размещают ноль, фаза опять становится 0°, АЧХ опять плоская, но усиление уже меньше. Затем еще один ноль, фаза становится +90°, АЧХ идет вверх. Вот этот участок и нужен для коррекции. Ну а выше рост прекращается, там еще один полюс, а дальше накладывается резкий спад фильтра.

[Koren]

Господа разработчики, позвольте вас отвлечь несколько в сторону звука. Стефан, на мой взгляд, сделал прорывную тему с ПУЗом, разместив его непосредственно на регуляторе уровня. Таким образом существенно сокращается трасса прохождения сигнала по аппарату. Предлагаю довести идею до конца, разместив выходной усилитель также на регуляторе уровня громкости наушников, изрядно сократив трассы проводов. Причем та же плата ПУЗа для этого годится.
Собственно вопрос- есть ли 8ногие сдвоенные опера, которые потянут наушники без транзисторного выхлопа?

[Leoniv]

Таким образом существенно сокращается трасса прохождения сигнала по аппарату.

Эта трасса ни на что не влияет. Если считаете, что причина завала АЧХ в емкости проводов, то это не так, я выкладывал график в режиме Source, он линеен во всей звуковой полосе частот. Переносить платы усилителей на переднюю панель нет никакого повода, это лишь портит компоновку аппарата. Плата ПУЗ скоро будет разработана новая, естественно, на свое место в корзине.

Собственно вопрос- есть ли 8ногие сдвоенные опера, которые потянут наушники без транзисторного выхлопа?

Например, AD8397, только максимальное питание 24 В. Можно попробовать OP279. Я ставил NJM4556, очень неплохо работают в этой роли. На новой плате выходного усилителя телефонный усилитель будет с транзисторами на выходе, добавится еще выходное реле, нормальный буфер для линейного выхода и реле Mute. Плата будет тоже для своего места в корзине.

[Jenyok]

Господа разработчики, позвольте вас отвлечь несколько в сторону звука. Стефан, на мой взгляд, сделал прорывную тему с ПУЗом, разместив его непосредственно на регуляторе уровня. Таким образом существенно сокращается трасса прохождения сигнала по аппарату. Предлагаю довести идею до конца, разместив выходной усилитель также на регуляторе уровня громкости наушников, изрядно сократив трассы проводов. Причем та же плата ПУЗа для этого годится.
Собственно вопрос- есть ли 8ногие сдвоенные опера, которые потянут наушники без транзисторного выхлопа?

.
Чем не устраивает новая плата с нормальным буфером и усилителем для наушников ?
.

[pencak]

причина завала АЧХ в емкости проводов, то это не так, я выкладывал график в режиме Source

а это кто рисовал?
и такую картину я наблюдал на всех Э004 и О003, только спад начинается плавный с 8 кгц и на 20 уже более 2дб... С ПУЗ на потенцах этого не наблюдается.И опять же никому ничего не навязываю. Сделал для себя, кому было интересно, поделился...
---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 08:59 ----------

Чем не устраивает новая плата с нормальным буфером и усилителем для наушников

1- тем, что в три раза больше штатного потребляет
2- питание к нему тянется через всю соединительную плату
3- к потенцам тоже через всю ширину магнитофона тянутся кабеля.
4- неоправданно сложная в повторении плата.