Страница 81 из 81 Первая ... 71798081
Показано с 1.601 по 1.615 из 1615

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    657

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    25.04.2012 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    Например.
    Ремонт катушечных магнитофонов Олимп
    http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=52
    Ремонт магнитофона Электроника ТА1-003
    http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=36537
    .
    Вот интересная ссылка...
    Электроника-004 .
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...лектроника-004
    .
    Схемы включения микросхемы К157УЛ1 без разделительного конденсатора на входе.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2042569
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2043999
    .
    Чертежи держателя катушек а-ля Akai. Проверено в железе.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1528595
    .
    Ссылки в интернет на альбомы высокого качества схем магнитофонов и узлов от магнитофонов.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2365425
    .

    Offтопик:
    К большому сожалению, тема ""Электроника 004" в разделе "Модернизация (Твик)" форумчанином "Ремонт-NIK" закрыта по неизвестным причинам на неопределенный срок.

    .
    Последний раз редактировалось Jenyok; 12.09.2017 в 06:27.

  2. Частый гость Аватар для Vygandas
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    48
    Сообщений
    149

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok
    Рисовали, думали заказать фрезеровку, 10 шт.
    Пока передумали.
    Из цельного куска драгоценнейшего мрамора ! (С)
    Не зря передумали, да и с московскими то ценами.
    Fortuna non penis, non recipientus in manus...

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    657

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Vygandas Посмотреть сообщение
    Из цельного куска драгоценнейшего мрамора ! (С)
    Не зря передумали, да и с московскими то ценами.
    .
    Нашли приемлимые цены в Екатеринбурге у друзей.
    А потом как то получилось, что взяли крышки БГ по бросовым ценам и много сразу.
    .

    ---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

    Leoniv,
    не беря во внимание внешний дизайн, Вы думали о самой схемотехнике магнитофона ?
    .
    Интересует, что надумали с блоком питания (именно с этого начинается магнитофон, точнее вся его запитка стабилизированным напряжение) ?
    .
    Хочу услышать Ваше мнение, потом расскажу наши наработки (в том числе серьезное моделирование).
    .
    Профессиональная разводка печатных плат PCAD2006 любой сложности. (НЕ изготовление !!!)
    Найти меня можно по e-mail e_gurovskikh(собака)mail.ru

  4. Старый знакомый Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Вы думали о самой схемотехнике?
    Пока слабо. В первую очередь, надо разобраться с двигателями. Потом с процессором управления. Аналоговая электроника для меня наименее интересная часть, ей заниматься буду в последнюю очередь.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Интересует, что надумали с блоком питания (именно с этого начинается магнитофон, точнее вся его запитка стабилизированным напряжение) ?
    Пока совершенно непонятно, какие напряжения и токи понадобятся для боковых двигателей, если все-таки поставлю туда синхронники. Но это будут нестабилизированные источники. Из стабилизированных нужны будут уровни +3.3 В (для управления), возможно, +5 В, ну и ±15 В для аналога, их сделаю на LM317/LM337.

    Присоединил цветную картинку магнитофона. Она нарисована в Corel Draw с соблюдением всех размеров и привязок.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Leoniv; 20.02.2018 в 20:45.
    www.leoniv.diod.club --- leoniv.livejournal.com --- wubblick@yahoo.com

  5. Старый знакомый Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    .
    Интересует, что надумали с блоком питания (именно с этого начинается магнитофон, точнее вся его запитка стабилизированным напряжение) ?
    .
    Хочу услышать Ваше мнение, потом расскажу наши наработки (в том числе серьезное моделирование).
    .
    Для двуполярных источников делать две полностью разделённые обмотки и два моста до электролитов. Очень помогает от помех, которые не учтены во многих промышленных аппаратах (даже фирменных).
    ВНИМАНИЕ!!! НИКОГДА И НИ ПО КАКИМ ТЕМАМ НЕ НАДО СЛУШАТЬ ЮЗЕРА С НИКОМ abonent007 - ОН АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ, КАСАЮЩИХСЯ ЗУКА!!!

  6. Старый знакомый Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Для двуполярных источников делать две полностью разделённые обмотки и два моста до электролитов. Очень помогает от помех, которые не учтены во многих промышленных аппаратах (даже фирменных).
    Зачем так делать, и от каких именно помех помогает? Хотелось бы промоделировать ситуацию, вот только что ловить, не понимаю.
    www.leoniv.diod.club --- leoniv.livejournal.com --- wubblick@yahoo.com

  7. Старый знакомый Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Из стабилизированных нужны будут уровни +3.3 В (для управления), возможно, +5 В, ну и ±15 В для аналога, их сделаю на LM317/LM337.
    3.3 лучше делать POL (Point of Load, возле нагрузки)
    Касательно +/- 15 - в катушечнике нет таких жёстких требований, как в некоторых других устройствах, поэтому вполне можно и 7815/7915.
    А вот переменку на плату управления двигателями и к самим двигателям только свитыми проводами, а ещё лучше в экране.

    ---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Зачем так делать, и от каких именно помех помогает? Хотелось бы промоделировать ситуацию, вот только что ловить, не понимаю.
    Многие забывают, что ток от диодного моста на конденсаторы имеет вид иглообразных импульсов большой амплитуды, и этот ток даёт заметное падение напряжения даже на небольшом сопротивлении дорожки. Два отдельных моста упрощают создание одной точки земель. Но это надо рисовать. Просто в катушечниках трансформатор мощный, и амплитуды токов большие, поэтому эта проблема стоит более остро, чем в маломощных аппаратах. Хотя в кассетниках тоже напарывались, но там была совсем грубая ошибка.
    ВНИМАНИЕ!!! НИКОГДА И НИ ПО КАКИМ ТЕМАМ НЕ НАДО СЛУШАТЬ ЮЗЕРА С НИКОМ abonent007 - ОН АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ, КАСАЮЩИХСЯ ЗУКА!!!

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    657

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Вот что подсмотрено у вояк, и затем скурпулезно смоделировано.
    .
    Необходимо разнести источники аналоговой электроники +-15В на звуковую часть и всю оставшуюся аналоговую часть.
    Причем для звуковой части сделать НЕ +-15В, а +-18В и на каждой плате предусмотреть дополнительно свои источники +-15В с полной обвязкой (так делают вояки).
    Вот это все промоделировано.
    .
    Сам блок питания на +-18В должен иметь очень хорошие характеристики (коэффициент подавления входных помех, пульсации выходного напряжения и так далее).
    .
    См. прикрепленный файл.
    Эти схемы смоделироаны полностью.
    .
    Правая схема с регулирующими транзисторами - это как раз то, что необходимо для аналоговой части.
    Понимаю, что много деталей, НО качество требует жертв.
    .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Jenyok; 20.02.2018 в 20:56.
    Профессиональная разводка печатных плат PCAD2006 любой сложности. (НЕ изготовление !!!)
    Найти меня можно по e-mail e_gurovskikh(собака)mail.ru

  9. Старый знакомый Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Попробую словами. При отдельных мостах можно холодный провод от моста подвести на холодный провод конденсатора, и уже дальше сводить в "мекку земель". Если диодный мост один - холодные выводы конденсаторов придётся соединить перемычной, и в какую-то точку этой перемычки дать середину обмотки трансформатора. И откуда-то с этой перемычки уже одним проводом дальше. А всё это свести на "мекку земель" лучше даже после стабилизаторов.

    ---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Причем для звуковой части сделать НЕ +-15В, а +-18В и на каждой плате предусмотреть дополнительно свои источники +-15В с полной обвязкой (так делают вояки).
    Вот это все промоделировано.
    Да, это идеально, но для катушечника может быть излишне.
    Так делают в многоканальных микшерных пультах - на каждой линейке свои стабилизаторы.

    P.S. Ты в личку получил от меня?
    ВНИМАНИЕ!!! НИКОГДА И НИ ПО КАКИМ ТЕМАМ НЕ НАДО СЛУШАТЬ ЮЗЕРА С НИКОМ abonent007 - ОН АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ, КАСАЮЩИХСЯ ЗУКА!!!

  10. Старый знакомый Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Многие забывают, что ток от диодного моста на конденсаторы имеет вид иглообразных импульсов большой амплитуды, и этот ток даёт заметное падение напряжения даже на небольшом сопротивлении дорожки. Два отдельных моста упрощают создание одной точки земель.
    Я понял о чем речь. Да, спорные участки земли в случае одного моста есть. Но эту проблему можно минимизировать тупым снижением сопротивления спорных участков. При правильной топологии эти участки короткие.


    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Да, это идеально, но для катушечника может быть излишне.
    +1.
    www.leoniv.diod.club --- leoniv.livejournal.com --- wubblick@yahoo.com

  11. Старый знакомый Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Я понял о чем речь. Да, спорные участки земли в случае одного моста есть. Но эту проблему можно минимизировать тупым снижением сопротивления спорных участков. При правильной топологии эти участки короткие.
    Так обычно и делают. Но в катушечниках всё осложняет мощный трансформатор - пики тока даже с маломощных обмоток получаются в несколько ампер. Тут даже миллиомы влияют. Для меня второй диодный мост и две отдельные обмотки - небольшая плата за снижение зудящей помехи более чем на 20 дБ.
    ВНИМАНИЕ!!! НИКОГДА И НИ ПО КАКИМ ТЕМАМ НЕ НАДО СЛУШАТЬ ЮЗЕРА С НИКОМ abonent007 - ОН АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ, КАСАЮЩИХСЯ ЗУКА!!!

  12. Старый знакомый Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Тут даже миллиомы влияют. Для меня второй диодный мост и две отдельные обмотки - небольшая плата за снижение зудящей помехи более чем на 20 дБ.
    Чтобы даже с двумя мостами получить идеальную топологию, конденсаторы тоже нужны необычные - 4-х выводные. А у 2-х выводных конденсаторов импульсный ток зарядки будет создавать падение на их ESR, которое приложится к выходу. Поэтому даже с "неправильной" топологией с одним мостом, но у которой сопротивление земляного полигона не превышает ESR, будет примерно то же самое. По крайней мере, разница будет не в 10 раз.

    Можно получить некое подобие 4-х выводного конденсатора, если взять несколько конденсаторов, соединить их параллельно и выстроить в цепочку. У такой цепочки будет вход и выход. К тому же, применение нескольких более мелких конденсаторов позволяет сделать высоту монтаже ниже, что часто удобно.

    И еще - стабилизаторы неплохо подавляют пульсации сетевой частоты и ее гармоник. Сильно широкого спектра там не будет из-за действия индуктивности рассеяния трансформатора и его омического сопротивления, приведенного к вторичке. Если у стабилизаторов обратную связь взять прямо с выходного разъема БП, то на выходе будет чисто, и плевать, что там делается на земляном проводнике в районе фильтрующих емкостей.
    www.leoniv.diod.club --- leoniv.livejournal.com --- wubblick@yahoo.com

  13. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    6.293

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Ты в личку получил от меня?
    Получил он от Вас, получил, в Личку, не беспокойтесь


    Вообще, тут, про 2 моста уже была тема на форуме.

    Просто с 2-мя мостами удобнее разводить иногда бывает



    Да и вообще, если говорить о УВ так это не УМЗЧ, потребление тока у него постоянное. УЗ тоже. К ним надо отдельный БП делать. А вот индикация, управление и моторы можно от одного БП. Но, там пофиг на всё это.
    Главное, надо экранировать УВ, УЗ.

  14. Старый знакомый Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Чтобы даже с двумя мостами получить идеальную топологию, конденсаторы тоже нужны необычные - 4-х выводные. А у 2-х выводных конденсаторов импульсный ток зарядки будет создавать падение на их ESR, которое приложится к выходу. Поэтому даже с "неправильной" топологией с одним мостом, но у которой сопротивление земляного полигона не превышает ESR, будет примерно то же самое. По крайней мере, разница будет не в 10 раз.

    Можно получить некое подобие 4-х выводного конденсатора, если взять несколько конденсаторов, соединить их параллельно и выстроить в цепочку. У такой цепочки будет вход и выход. К тому же, применение нескольких более мелких конденсаторов позволяет сделать высоту монтаже ниже, что часто удобно.

    И еще - стабилизаторы неплохо подавляют пульсации сетевой частоты и ее гармоник. Сильно широкого спектра там не будет из-за действия индуктивности рассеяния трансформатора и его омического сопротивления, приведенного к вторичке. Если у стабилизаторов обратную связь взять прямо с выходного разъема БП, то на выходе будет чисто, и плевать, что там делается на земляном проводнике в районе фильтрующих емкостей.
    Не-не-не, ты не понял. То, что на ESR падает - оно действительно подавляется стабилизатором, тут проблемы нет. А вот то, что падает на дорожке последовательно с конденсатором - тут возможны варианты. Это земляная дорожка и к ней подключаются холодные выводы двух конденсаторов, средняя точка трансформатора, проводник дальше на общий. И пик тока, который происходит в каждом полупериоде при зарядке конденсатора, создаёт на сопротивлении общего провода падение напряжения. И если пик 1 ампер и дорожка 0.1 ом - напряжение помехи 100 милливольт, на минуточку. Дорожка, соединяющая конденсаторы, всегда имеет конечное сопротивление, а подключения к ней всегда будут в суть разных точках. Если же мы делаем отдельные выпрямители и соединяем их уже после всего - ток помехи у нас гуляет только по контуру ДО конденсаторов. От холодного вывода конденсатора до общей точки земли в этом случае ток помехи (иглообразные импульсы) не доходит (уходит в сторону диодного моста).


    Кстати очень распространённая ошибка в промышленной аппаратуре подключать сигнальную землю возле выпрямителя в нескольких местах, например ближе к трансформатору и ближе к конденсаторам. И помеха на отрезке между этими точками лезет в сигнал. В одной из кассетных дек (фирменных) даже выше уровня шума УВ.

    ---------- Сообщение добавлено 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Да и вообще, если говорить о УВ так это не УМЗЧ, потребление тока у него постоянное.
    У него-то потребление постоянное. А вот конденсаторы перед стабилизаторами заряжаются короткими импульсами на верхушке синусоиды сети. Поэтому напряжение на конденсаторах имеет вид пилы, а ток от диодного моста отбирается короткими импульсами, когда напряжение с моста превышает напряжение на конденсаторе. Открытое состояние диода составляет малую долю полупериода, а ток в импульсе превышает средний во столько раз, во сколько открытое состояние меньше полупериода. При маломощном трансформаторе амплитуда тока маленькая, а время импульса больше, при мощном - наоборот.

    ВНИМАНИЕ!!! НИКОГДА И НИ ПО КАКИМ ТЕМАМ НЕ НАДО СЛУШАТЬ ЮЗЕРА С НИКОМ abonent007 - ОН АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ, КАСАЮЩИХСЯ ЗУКА!!!

  15. Старый знакомый Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А вот то, что падает на дорожке последовательно с конденсатором - тут возможны варианты.
    Кто ж спорит, плохую разводку можно сделать всегда. Но с вменяемой разводкой 1 или 2 моста - не так важно. Конечно, появляются участки печатных проводников, обладающие паразитным сопротивлением, по которым течет пульсирующий зарядный ток. Но они просто добавляются к ESR конденсаторов фильтра (на рисунке показаны красным цветом). И если их сопротивление небольшое, то и добавка будет незаметной. В выпрямителе есть и другие неприятные эффекты, про которые я писал здесь.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rect.gif 
Просмотров:	9 
Размер:	7,2 Кб 
ID:	313240
    www.leoniv.diod.club --- leoniv.livejournal.com --- wubblick@yahoo.com

  16. Старый знакомый Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Кто ж спорит, плохую разводку можно сделать всегда. Но с вменяемой разводкой 1 или 2 моста - не так важно. Конечно, появляются участки печатных проводников, обладающие паразитным сопротивлением, по которым течет пульсирующий зарядный ток. Но они просто добавляются к ESR конденсаторов фильтра (на рисунке показаны красным цветом). И если их сопротивление небольшое, то и добавка будет незаметной. В выпрямителе есть и другие неприятные эффекты, про которые я писал здесь.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rect.gif 
Просмотров:	9 
Размер:	7,2 Кб 
ID:	313240
    Да, оно так. Только обычно общий провод разводят не из точки как на твоей схеме, а из точки соединения конденсаторов фильтра. А теперь вспомним, что в реале это не точка, а площадка, со своим сопротивлением, и дорожки отходят из разных её точек. Вот и источник помехи.
    ВНИМАНИЕ!!! НИКОГДА И НИ ПО КАКИМ ТЕМАМ НЕ НАДО СЛУШАТЬ ЮЗЕРА С НИКОМ abonent007 - ОН АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ, КАСАЮЩИХСЯ ЗУКА!!!

Страница 81 из 81 Первая ... 71798081

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •