Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Случаем не аналог ли К547КП1 ?
См. прикрепленный файл.
.

[EDDiE]

Случаем не аналог ли К547КП1 ?
См. прикрепленный файл.
.

Вообще-то, полным аналогом хреновой К547КП1 является уже снятая с производства отличная SSM2404
http://www.analog.com/media/en/techn...ts/SSM2404.pdf

Но, никто не возбраняет испробовать ALD, только, надо обратить внимание на график RDS(on) Resistance

[Evgesha]

Ни один из найденных в интернете альбомов схем на "Олимп-005 С-1" не устроил меня своим качеством. Поэтому отсканировал сам. Может кому-то и пригодится.

[Kwill]

Ни один из найденных в интернете альбомов схем на "Олимп-005 С-1" не устроил меня своим качеством. Поэтому отсканировал сам. Может кому-то и пригодится.

Спасибо! Качество приличное. Пригодится.

[aleksandr567]

Спасибо! Качество приличное. Пригодится.Я присоединяюсь к этим словам.Спасибо.

[Jenyok]

Да Жень она (не работает счетчик ,был обрыв провода накала сделал ,когда включаешь сеть на пол секунды индикаторы загораются и гаснут) ПМС250 еще бы купил тоже. Короче купил недавно 005с1 буду по тихоньку востанавливать и переделывать.

.
Микросхемы получены.
Написал Вам в личку, НО что то Вы молчите совсем.
.

---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

Ни один из найденных в интернете альбомов схем на "Олимп-005 С-1" не устроил меня своим качеством. Поэтому отсканировал сам. Может кому-то и пригодится.

.
Обработанный альбом схем (можно сделать лучше, но потребуется много времени).
.
https://cloud.mail.ru/public/DVgk/ZSgKCsx7r
.

[permyak]

Jenyok, Я написал но видимо не дошло пиши на почту permyak.1981@yandex.ru Там 2 микры по 89 или одна непонял.Номер карты скинь я деньги переведу и адрес напишу.

[Jenyok]

Вопрос связан с проработкой плавного управления боковыми двигателями Электроника, Олимп.
.
Ищу схему АРУ для усилителя ПОСТОЯННОГО ТОКА.
Много, что есть в поиске, уже загнал в симулятор, мало что работает вообще, как должно работать.
Много схем АРУ для переменного тока, работают в симуляторе не корректно, ну, или модели компонентов в симуляторе не корректные.
.
Параметры АРУ для усилителя постоянного тока следующие
.
U вх = 200 мВ ... 1 В
U вых = 1 В
Ku = 5 ... 1 - коэффициент усиления
.
Заранее благодарен за содействие и помощь в данном вопросе.
Может у кого какие идеи есть по этому вопросу.
.

[EDDiE]

Вопрос связан с проработкой плавного управления боковыми двигателями Электроника, Олимп. Может у кого какие идеи есть по этому вопросу. .

Вы, вроде как, программист? Всё управление магнитофоном можно сделать на одном, макс. двух МК. И реализовать там все функции как хотите.

[Борисыч44]

Вопрос связан с проработкой плавного управления боковыми двигателями Электроника, Олимп.

Вся нелинейность управления задана формой шторки ДН

[EDDiE]

Вся нелинейность управления задана формой шторки ДН

Она там не просто так такой формы сделана?

[Борисыч44]

Там и вторая пружина "не просто так" )))

[EDDiE]

Там и вторая пружина "не просто так" )))

Ну, так это всё описАно в руководстве по настройке ОЛИМП и Электроника.

Вопрос в том, шо Женёк добивается перфекционизма с не перфекционистки сделанными в СССР моторами и кинематикой.

Мож, он уже у себя сверхперфекционного и сверхлинейного монстра забабахал, просто нам стипесняеццо показать.

Тут кто-то показывал фотку с заменой СССРовских боковых моторов на какие-то швейцарские или немецкие (уже не помню название). Ещё бы и ведущий двигатель поменять. Вот это дело.

А лучше всего выбросить Э-004 на помойку, подарить бомжам или детскому дому и купить что-то типа этого
https://inthouse.ru/vintage/deck/Stu...ER%20A810.html



http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%B...84%D0%BE%D0%BD

[Jenyok]

EDDiE,
Борисыч44
.
Вот схемы управления боковыми двигателями Studer B67 и Revox A700 .
Аналогичные схемы (с некоторыми изменениями) применены в магнитофонах Олимп-004 и Олимп-005 для управления ведущим двигателем.
Схемы управления боковыми двигателями Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005 Вы, я надеюсь, помните.
.
Все бы хорошо, НО...
Отдали платы управления на STM (ARM Cortex F4) на пайку, но перед этим я еще раз решил проверить всю аналоговую часть управления двигателями в симуляторе.
Именно схема управления боковыми двигателями от Revox A700 разведена на новой плате управления.
И выяснились очень НЕ приятные подробности работы этих схем.
.
1. Управление боковыми двигателями в схемах Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005 работает очень плохо, на коллекторе силового транзистора нет синусойды (точнее модуля синусойды, далее для простоты синусойда), синусойда сильно искажена и сильно сглажена (закруглена) на пиках.
2. Схема управления боковыми двигателями от Revox A700 работает лучше, синусойда искажена в меньшей степени, нет завалов на пиках.
3. Управление боковыми двигателями от датчиков натяжения происходит в очень небольшой полосе перемещения датчика относительно середины положения датчика, все остальное отсечка в 0В или +13В на выходе оконечного операционника и как следствие полное закрытие или открытие силовых транзисторов.
4. Схема управления боковыми двигателями Revox A700 тоже имеет свои недостатки. А именно, амплитуда обратной связи для выделения синусойды (модуля синусойды) через резисторы от коллектора и эмиттера силового транзистора (посмотрите схему управления ведущим двигателем Олимп-005 сделано аналогично Revox A700) зависит от тока базы силового транзистора, т.е. в итоге получаем, что в этом случае натяжение зависит не только от положения датчика, но и от амплитуды этой синусойды. Для сравнения посмотрите схему Studer B67, где данное напряжение синусойды взято от отдельной обмотки трансформатора диодного моста и резисторного делителя и всегда постоянно, т.е. величина тока базы силового транзистора зависит только от положения датчика натяжения.
5. В базу силового транзистора вкачивается ток, форма которого не просто постоянное напряжение (Олимп-005 и аналогичные) а именно модуль синусойды, на коллекторе силового транзистора та же синусойда слегка искаженная.
6. Пришлось пересчитать резисторы первого операционника для управления от ЦАП ST32FXXX выходное напряжение которого 0 ... 3,3В с начальной сдвижкой и усилением от +3В ... + 7В .
7. Другие изменения для согласования АЦП ST32FXXX для работы с датчиками натяжения, выход датчика натяжения минус (-0,5В ... -4В) до уровня АЦП STM32FXXX плюс +0В ... +3,3В .
.
Ну вот, как то так...
Кому интересно, могу предоставить все файлы симуляции в MultiSim NI (много файлов).
.

[Борисыч44]

Широкие пределы регулирования не нужны т.к. необходимо стабилизировать натяжение на одном единственном уровне, остальные "хитрости" для обеспечения устойчивости САР.

Полевая сборка это перемножитель для снижения гармоник в цепях питания движков - они таки пролазят в звук, хоть и прячутся под шумом ленты, по идее нужен чистый синус, а в наших сетях его нет.... но даже синусоидальное напряжение это еще не син. ток - поэтому берется сигнал с эмиттерного резистора вых. тр. (датчик тока). На управляемость эти навороты не влияют т.к. основная энергия всё равно сосредоточена на 50Гц

Если хочется побороться с воем боковых движков, то он скорее всего связан с материалом ротора и мех. резонансом движков/катушек/прижимов, я пытался найти несоосность ротора и статора - получилось 6 максимумов и 6 минимумов индуктивности на 1 оборот, амплитуда их флуктуаций в десятых долях процента, но "вой" ведь чисто оборотный т.е. причина другая, имхо магнитная система то ли насыщается, то ли проявляется магнитострикция, то ли все элементы системы ещё и резонируют, способствуют люфты в подшипниках, кривые катушки (катушка с лентой получается не отбалансированной), возможно с нагревом ротора его ведет... ХЗ??? но воют не все движки, а некоторые точно воющие иногда ведут себя вполне пристойно???

[Jenyok]

Борисыч44,
.
Я считал, что управление боковыми двигателями зависит только от датчиков натяжения. Тут же еще и амплитуда синусойды (модуля синусойды) замешана.
О каком плавном регулировании двигателями тогда говорить то ???
Насчет полевиков разобрался сразу, что на полевиках сделано умножение синусойды на напряжение от датчиков натяжения.
Но вот что управление боковыми двигателями зависит еще и от второго параметра не совсем понятно ?! Т.е. там нет линейной зависимости от датчиков натяжения.
.

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

Вот картинки симуляции управления боковыми двигателями Олимп-005 .
Видно серьезное искажение синусойды.
.

[EDDiE]

Вопрос связан с проработкой плавного управления боковыми двигателями Электроника, Олимп.
.

У движков есть свои характеристики.
Двигатели Papst, например, имеют "мягкую" характеристику.
Сверхтихоходные движки (в LP) были придуманы для тех же целей.
А если вспомнить ранние советские проигрыватели LP на громыхающих движках
Советские движки стартуют с места в галоп.

В связи с вышесказанным:

О каком плавном регулировании двигателями тогда говорить то ???

Onemusician

Готов все забрать, сам сейчас делаю управление двигателем на PIC контроллере. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39410&page=23

то было ещё в 2010м....

Вот картинки симуляции управления боковыми двигателями Олимп-005 .
Видно серьезное искажение синусойды.
.

И на что оно влияет?
Помоделируйте управление AKAI GX747/ Есть там искажение синусои(й)ды?
И у STUDER A810-820
А движки работают мягко

Если хочется побороться с воем боковых движков, то он скорее всего связан с материалом ротора и мех. резонансом движков/катушек/прижимов, я пытался найти несоосность ротора и статора - получилось 6 максимумов и 6 минимумов индуктивности на 1 оборот, амплитуда их флуктуаций в десятых долях процента, но "вой" ведь чисто оборотный т.е. причина другая, имхо магнитная система то ли насыщается, то ли проявляется магнитострикция, то ли все элементы системы ещё и резонируют, способствуют люфты в подшипниках, кривые катушки (катушка с лентой получается не отбалансированной), возможно с нагревом ротора его ведет... ХЗ??? но воют не все движки, а некоторые точно воющие иногда ведут себя вполне пристойно???

У меня было 3 "Олимп-005С" и 1 "Олимп-005С1" одновременно.
Ни один из них не "выл", все были накормлены
У одного из "Олимп-005С" наблюдалось гудение движка при воспроизведении в такт с оборотом. Т.е, половина оборота - норм, половина оборота катушги - гудение. С че было связано, фиг знает.

[Борисыч44]

Я считал, что управление боковыми двигателями зависит только от датчиков натяжения. Тут же еще и амплитуда синусойды (модуля синусойды) замешана.
О каком плавном регулировании двигателями тогда говорить то ???

Пределов регулировки вполне хватает, в рабочем режиме на движке синус искажен, но это не влияет на "плавность регулировки", движок будет и от прямоугольника крутиться, вся разница в паразитном излучении гармоник. На сколько улучшается синусоидальность при замесе модуля тока и напряжения уже не помню

У одного из "Олимп-005С" наблюдалось гудение движка при воспроизведении в такт с оборотом.

Вот с этим видимо и хочется разобраться

[Jenyok]

Широкие пределы регулирования не нужны т.к. необходимо стабилизировать натяжение на одном единственном уровне, остальные "хитрости" для обеспечения устойчивости САР.

Полевая сборка это перемножитель для снижения гармоник в цепях питания движков - они таки пролазят в звук, хоть и прячутся под шумом ленты, по идее нужен чистый синус, а в наших сетях его нет.... но даже синусоидальное напряжение это еще не син. ток - поэтому берется сигнал с эмиттерного резистора вых. тр. (датчик тока). На управляемость эти навороты не влияют т.к. основная энергия всё равно сосредоточена на 50Гц

Если хочется побороться с воем боковых движков, то он скорее всего связан с материалом ротора и мех. резонансом движков/катушек/прижимов, я пытался найти несоосность ротора и статора - получилось 6 максимумов и 6 минимумов индуктивности на 1 оборот, амплитуда их флуктуаций в десятых долях процента, но "вой" ведь чисто оборотный т.е. причина другая, имхо магнитная система то ли насыщается, то ли проявляется магнитострикция, то ли все элементы системы ещё и резонируют, способствуют люфты в подшипниках, кривые катушки (катушка с лентой получается не отбалансированной), возможно с нагревом ротора его ведет... ХЗ??? но воют не все движки, а некоторые точно воющие иногда ведут себя вполне пристойно???

.
Борисыч44, Вам спасибо за идею, согласен надо уменьшить амплитуду регулировки САР с датчика натяжения, сделать по 0,5 В на концах диапазона отсечки, амплитуду регулирования датчика натяжения принять 2,5 В, с 1 В до 3,5 В (с датчика выходит 0,5 В ... 4 В, т.е. амплитуда регулировки 3,5 В).
.

[Борисыч44]

В общем то ни какой разницы нет сколько будет на выходе датчика - устойчивость определяется коэффициентом передачи в петле САР и её ачх