Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[vasa1970]

У dbx с этим довольно печально. Паузы абсолютно тихие, а вот в присутствии сигнала шумовая полка резко поднимается. В таких условиях Dolby ведет себя гораздо лучше.

Не ужели все так печально? выходит заявления о динамическом диапазоне в 100 с лишним Дб в 747 откровенная брехня?

[Leoniv]

выходит заявления о динамическом диапазоне в 100 с лишним Дб в 747 откровенная брехня?

Если сравнивать уровень сигнала с шумом в паузе - то чистая правда.

[vasa1970]

Если сравнивать уровень сигнала с шумом в паузе - то чистая правда.

Ну вобще то динамический диапазон как бы подразумевает разницу между минимальным сигналом и максимальным (в паузе определяющей составляющей является шум ленты- какой ни какой а сигнал который в нормальном аппарате выше собственых шумов УВ)( в таком случае проще применить компаратор настроенный на напряжение шумов и допустим закорочивающий выход Ув.)
и если вспомнить принцип действия компандерного шумоподавителя (поднятие малого сигнала при записи и опускание уровня при воспроизведении понятно откуда растут -40 дб шумопонижения 20+20= 40) также понятно что при большом сигнале шумовая полка не так сильно опускается как при малом (меньше поднятие и меньше опускание и при определенном уровне этого эффекта нет совсем)

[nvv957]

что с этим делать.

Offтопик:
Леонид Иванович, прежде всего делайте для себя и не спеша, без оглядки на потусторонние силы - вовлекающие во всякий блуд! А что
с этим БУ и пр. делать, да хоть бросьте, махнув рукой, это Ваше!

[Leoniv]

Offтопик:

Леонид Иванович, прежде всего делайте для себя и не спеша, без оглядки на потусторонние силы - вовлекающие во всякий блуд!

Да тут бы хоть как-то сделать. Уперся в проблему устойчивости. Никакие программные хитрости не помогли. Возможно, все дело в паре десятков градусов фазового сдвига, которые добавляются в процессе дискретизации и в фильтре ШИМ. Возможный дальнейший путь - это попробовать сделать на STM32, там нормальные ЦАП и быстрый АЦП. Но это опять большой кусок работы. Да и плату на AVR жалко, выкидывать придется. Но мыслей почти не осталось, что с ней можно сделать еще.

[tormozzz]

Вы предлагаете ободрать имеюшиеся на маге, или заказать новые, в размер без проточки под резинку?

Ободрать имеющиеся. Заказать новые в размер, конечно, было бы интересней, но цена получится кусачая, скорей всего...

[Turbo_man]

попробовать сделать на STM32

А нет возможности попробовать вместо ШИМ прикрутить 2 SPI 12-битных R2R цапа к нынешней АТМеге?

[Leoniv]

прикрутить 2 SPI 12-битных R2R цапа

Такой вариант тоже возможен. Но и с АЦП проблема - упремся в его недостаточную разрядность в AVR, при повышении частоты дискретизации растет ошибка дифференцирования.

[nvv957]

растет ошибка дифференцирования.

А гибрид БУ, типа P & I через цифру, а D - аналог, возможно бред но...

[Leoniv]

А гибрид БУ, типа P & I через цифру а D аналог, возможно бред но...

Тогда надо делать весь PID аналог. Про это тоже думал. Это капитуляция. Пока вернул себе штатный БУ. Если бы перемотки по-человечески включались, больше ничего и не надо.

[nvv957]

Если бы перемотки по-человечески включались,

Так может и оставить AVR-у перемотки, а рабочий ход аналог PID.

[Leoniv]

Так может и оставить AVR-у перемотки, а рабочий ход аналог PID.

Или доработать штатный БУ по типу О-004 с плавным стартом перемоток. Но БП тоже придется переделывать.

[nvv957]

по типу О-004 с плавным стартом перемоток.

Не, так не интересно, этак любой сможет. Не заморачивйтесь с СТМ, оставляйте AVR-у Вкл - Выкл, а остальное по отрабтанным схемам и плавный и БП! А, забыл , им же (новым БУ) можно счетчиком управлять!

[pencak]

Зато как двигаются - руку не оторвать

а какие именно вы пробовали, я не нашел с ходом 50мм, есть 45 и 60мм

[Leoniv]

я не нашел с ходом 50мм, есть 45 и 60мм

У регуляторов Э-004 ход 45 мм.

[pencak]

У регуляторов Э-004 ход 45 мм.

ну конечно, это прорезь в передней панели 50, померял без учета ширины ползунка, и все-таки какие вы применяли?

[Leoniv]

Вот такие:

[Борисыч44]

Да, улучшение есть, но не в два раза, если САР оптимизирована. Получалось примерно 1.2 - 1.5 раз

Мы это делали на о003, детонацию мерили прямо с ТД, ролик все равно влиял сильно, а в ХХ просто сказка получалась)))

Про разные постоянные разгона и торможения - понятно, что их не делали в аналоге, да и нужны они только движкам со свободным выбегом (коллекторник легко затормозить), "оптимизировать" придется для какой то средней постоянной, чтоб сильно не перелетал при разгоне и не "загонял в минус" ПИ при выбеге, а делать это движок будет обязательно.. Похожий регулятор делал в АРУЗ для "писателей" (правда простой П) - вся система работала медленно с мелким шагом, чтоб не реагировать на затухание сигнала, но при резком превышении уровня включалась вторая цепь ,она быстро с крупным шагом снижала уровень до исключения перегрузки, были заданы пороги работы и пр. ИМХО подобный алгоритм можно попробовать... и с уменьшением коэффициентов при уменьшении рассогласования можно поиграть - приближаясь к разрыву САР, она ведь все равно совсем не разорвется ,если в выбег не улетит

[jd69]

Offтопик:


Да тут бы хоть как-то сделать. Уперся в проблему устойчивости. Никакие программные хитрости не помогли. Возможно, все дело в паре десятков градусов фазового сдвига, которые добавляются в процессе дискретизации и в фильтре ШИМ. Возможный дальнейший путь - это попробовать сделать на STM32, там нормальные ЦАП и быстрый АЦП. Но это опять большой кусок работы. Да и плату на AVR жалко, выкидывать придется. Но мыслей почти не осталось, что с ней можно сделать еще.

Леонид Иванович, проблема в связке БУ + новый ДН? Со старыми ведь отлично работает.

[Leoniv]

"оптимизировать" придется для какой то средней постоянной

Да, фильтр можно оптимизировать по минимуму колебаний скорости. Ниже на графике колебания фазы датчика (оранжевый график) и колебания скорости датчика (зеленый график) для разных постоянных времени. При оптимальном значении фаза дергается примерно на ±1.25°, скорость на ±0.3 Гц относительно 1048 Гц.



С разомкнутой петлей получаются примерно такие же колебания скорости на датчике:



В ДМ-1 был датчик лучше - кольцевой. А в ДБ-95 по-моему сам датчик дает джиттер порядка 1°. На данный момент проблема в том, что оптимальные постоянные времени для рабочего режима не подходят для старта (долгое установление с периодическими "перелетами"). Тут или менять постоянные времени при большом рассогласовании, или, что лучше, добавить частотный канал. Проблема еще и в том, что не получается параметризовать условия разгона для разных скоростей - всюду коэффициенты нужны разные без какой-либо системы. Зато с оптимальными коэффициентами двигатель ДБ-95 идеально работает даже на скорости 2.38 см/с. Ради смеха попробовал этот контроллер приспособить к кассетнику (взял ЛПМ Dual, как у "Вильмы", с кольцевым датчиком в маховике) - все получилось прекрасно, коэффициенты легко масштабируются для разных скоростей, все красиво работает. Описание выложил в конце этой странички.

Леонид Иванович, проблема в связке БУ + новый ДН? Со старыми ведь отлично работает.

Нет, не работает оно отлично со старыми датчиками. Если снизить натяжение, начинается дрожание натяжителей. Работает на грани, а с некоторыми экземплярами штатных датчиков генерит всегда.