Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Чтобы не завязнуть в переделках, было решено все делать шаг за шагом. БУ делался на 100% совместимым со старым. А это сразу ставит крест на улучшении схемы управления двигателями (и еще много чего). Что делать теперь - непонятно.

[Jenyok]

Чтобы не завязнуть в переделках, было решено все делать шаг за шагом. БУ делался на 100% совместимым со старым. А это сразу ставит крест на улучшении схемы управления двигателями (и еще много чего). Что делать теперь - непонятно.

.
Остается схему предусилителя вернуть на +15 Вольт.
Или да, использовать +24 Вольта для предусилителя.
.

[Leoniv]

Остается схему предусилителя вернуть на +15 Вольт.

Если вернуть на +15 В, то появятся помехи в аналоге, а это худшее, что может быть в магнитофоне.

Вариант с питанием эмиттерного повторителя от +5 В нормально работает. Импульсные токи, конечно, никуда не делись, но зато они потребляются не от +15 В. По уму надо было бы еще повозиться со схемой на двух транзисторах. Сама схема рабочая, вопрос только в номиналах. Можете промоделировать и подобрать их.

[pyos]

Чтобы не завязнуть в переделках, было решено все делать шаг за шагом. БУ делался на 100% совместимым со старым. А это сразу ставит крест на улучшении схемы управления двигателями (и еще много чего). Что делать теперь - непонятно.

Понятно.
Смотри, вроде бы имеются неиспользованные выводы на текущем БУ, так? Что если вывести с них сигналы управления двигателем на внешний мини-БУ, чтобы обойти это ограничение? Всю обратную связь и силовые дела разместить там, тогда аппаратных переделок не потребуется вообще.

[Leoniv]

вывести с них сигналы управления двигателем на внешний мини-БУ

Такой вариант есть, он является самым качественным решением проблемы. Сделать контроллер боковых двигателей на отдельном процессоре, а БУ будет только слать туда команды. Но это кусок работы. С чего начинался сегодняшний разговор - это с плохой работы предвыходного каскада на двух транзисторах. Промоделировать и довести до ума это каскад намного проще, чем сделать отдельный БУБД.

[pyos]

Но это кусок работы.

Согласен. Но, возможно, он будет иметь когда-нибудь смысл

Промоделировать и довести до ума это каскад намного проще, чем сделать отдельный БУБД.

Наверное, если идти шаг за шагом, то сейчас - довести до ума этот каскад, а уже потом, некоторое время спустя, сделать "по уму" полноценную схему управления двигателями (и боковыми, и ведущими), лучше всего, думаю, на одной плате с их же БП, для минимизации соединений.

Offтопик:
Кстати, тут некоторое время назад шла речь о надеваемых на головку платках линейных предусилителей ГВ с охлаждённым сопротивлением, оно ещё актуально? Думаю, в режиме изоляции я успею их развести, но нужен будет контроль схемы со стороны опытных форумчан, в первую очередь, конечно, Вадима Авхимовича.

[Igord]

Попробовал провести эксперименты... Первое это в Д заменить 100Ом на 1,5КОм, за одно посмотрел что делается совсем без Д компоненты. Болтается что подающий что приемный узлы наверное секунд 5 -7 потом все успокаивается. На Выходе ОУ на приемной стороне вот такое, на пределе 0,1 В/Дел. Но от замены резистора никакой разницы в поведении не заметил совсем...


---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

Потом установил цепочку из двух резисторов по 1,5Ком и кондерчика 0,1 Мкф на землю. Картинки на выходах ОУ стали немного покрасивше, но опять же ни на гудение ни на поведение не повлияло никак... первое на приемной строне второе на подающей, почему такая разница не понятно, больше или меньше ленты рисунок не меняется.
Вложение 368688Вложение 368689

И вот эти выбросы на спадах сигнала подающей катушки меняются если притормаживаешь приемный узел. Почему они влияют друг на друга ума не хватает...

А вот такое на базах транзисторов, вроде как покрасивше чем было.
Вложение 368690

А вот такая красота на перемотке в уже установившемся режиме, пока скорость набирает там пляшет все жутко.

[Leoniv]

Картинки на выходах ОУ стали немного покрасивше, но опять же ни на гудение ни на поведение не повлияло никак...

Влияние на гудение было из-за неправильного предвыходного каскада, с этим уже разобрались. Особого смысла что-то чистить на базах транзисторов нет - работает, и ладно. Пульсации ни на что не влияют.

[Viktor S]

Offтопик:

БУ делался на 100% совместимым со старым. А это сразу ставит крест на улучшении схемы управления двигателями (и еще много чего). Что делать теперь - непонятно.

Снимать условие совместимости к еб_ням, если это мешает достичь правильного результата.
Понятно, что задача усложнится и только Вы можете решить - стоит оно того или нет.

Зачем биться за совместимость, когда уже 90% схемы перепахано?

Вы всегда всё делаете по максимуму, это вызывает большое уважение.
Леонид, пожалуйста решайте - хайенд в конце-то конца или компромисс?)

[Leoniv]

Offтопик:

Снимать условие совместимости к еб_ням, если это мешает достичь правильного результата.

Совместимость - это очень хорошо. Она помогает в отладке, я имею возможность менять БУ.

Второй аспект - несовместимый БУ мало кому нужен. Далеко не все будут глубоко перепахивать аппарат.

когда уже 90% схемы перепахано?

Вроде, пока ничего несовместимого нет вообще.

[Igord]

Пульсации ни на что не влияют.

Это точно, теперь и экспериментально выяснилось. Еще обратил внимание, что на подающей стороне когда там мало пленки, натяжитель после нажатия воспроизведения подпрыгивает до того, что немного растягивает вторую пружину, катушка при этом успевает даже немного в обратную сторону крутануться. И на 18 и на 27 железной такое есть. Может оно и раньше было, но на глаза попалось только сейчас.

[Leoniv]

Еще обратил внимание, что на подающей стороне когда там мало пленки, натяжитель после нажатия воспроизведения подпрыгивает

Это я показывал на графиках. Резко стартующая лента должна разогнать подающую катушку вместе с двигателем, момент инерции ротора которого весьма велик. Чем меньше диаметр сердечника у катушки, тем сильнее рывок. У меня до второй пружины не доходит, в цифровом БУ я принял меры - напряжение подтормаживания подается не сразу.

[Igord]

напряжение подтормаживания подается не сразу.

А какую задержку ввели? А на приемной стороне задержка есть при старте воспроизведения?

[Leoniv]

Ну я не явно задержку вводил, а делал предустановку ПИД. На подающей стороне - нулем, на приемной - максимумом для быстрого разгона катушки.

[Igord]

Тоесть стартует с нулевым моментом на подающей стороне, как я понимаю.

[Leoniv]

Вот график:



Сверху - натяжение на подающей стороне, снизу - подающий мотор.
Видно, что на мотор напряжение подается когда выброс натяжения заканчивается.

[nvv957]

Leoniv, Маленький отчётик. Питание движков переключено давно на понижение, но в сети 230-235V. по этому не стал возвращать в исходное и запустил с пониженным! Ни каких неудобств не было при №27. Подергивания еще по наблюдаю на разных режимах позже отпишу. Да, и жду вводных на тест!

[Leoniv]

Leoniv, Маленький отчётик.

Неужели работает? Глазам поверить не могу

Питание движков переключено давно на понижение

Посмотрел dat-файлы. Ничего не понимаю - даже в начале и в конце катушки питание двигателей не поднимается выше 30%. Неужели этого хватает, чтобы на катушке 27 получить номинальное натяжение? Или выходной каскад шалит, выдает больше? У меня двигатель с полной катушкой требует не менее 70%.

жду вводных на тест!

Интересно услышать общее мнение. Как по качеству работы, так и по функциям и индикации.

[nvv957]

Сижу гоняю 27-ю, ни каких дрожаний, все ровно!!! Леонид Иванович а вы сомневались что это всё будет работать, а напрасно, вещь получилась , не, не так - ПОЛУЧИЛАСЬ!!! А всякие заложенные плюшки бум осваивать!

[Евгений73]

Сижу гоняю 27-ю, ни каких дрожаний, все ровно!!! Леонид Иванович а вы сомневались что это всё будет работать, а напрасно, вещь получилась , не, не так - ПОЛУЧИЛАСЬ!!! А всякие заложенные плюшки бум осваивать!

Какая версия собрана и прошита?