Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

С ужасом думаю, как же другие аппараты Техникс и Сони прекрасно живут вообще без этого.

Прекрасно живут. Э-004 с родным БП тоже прекрасно живет. А микроконтроллерный БУ получился каким-то запутанным и неприятным.

[Turbo_man]

Впрочем немного приврал. У Техникса есть ос по частоте вращения обоих боковых двигателей. А в Сони только от подающего.

[Борисыч44]

Это был прототип Metaxas.

точно - ОН!!

Вот ещё что подумалось - в зависимости от массы ленты + катушки и диаметра рулона меняются параметры системы - на мелкой катушке она наиболее "быстрая" на большой инертная - т.е. в зависимости от величины вых сигнала И (грубо радиуса и массы) можно менять коэффициенты ПД?

[Medan]

Андрей, так нельзя.

Offтопик:
Согласен, необходим творческий, перекур с чаем)) . Я детали не знаю, но краем глаза вижу, что две проблемы пересеклись Неизвестная грязь в сигнале, как мне кажется, монтажная топология, токовые накладки разных ветвей и болтанка в САР. Не исключаю, что они пересекаются. Как понял, любой фронт цифрового сигнала даёт срыв в САР, болтанку. Я в таких случаях , всё разбираю делаю большой перерыв и по отдельности, тщательно решаю задачу. Знаю, Леонид крутой инженер, разберётся. но мне его жалко, плотно работает. Чувствую его состояние. Бля, нужен перекур, шоб не перегрелся!))))

---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

в зависимости от массы ленты + катушки и диаметра рулона меняются параметры системы - на мелкой катушке она наиболее "быстрая" на большой инертная

Offтопик:
В аналоговых это нормально, в некоторых, допусках. но это короткосрочный режим. и х..рен с ним)). Чувствую, Леонид добивается идеального отклика. Он такой)))

[Борисыч44]

В аналоговых это нормально, в некоторых, допусках.

как всегда рассчитывают на самый плохой режим, кое где получается не оптимально, Leoniv успокаивает систему за 20мс и уже не готов отступать назад)))

[Medan]

Leoniv успокаивает систему за 20мс и уже не готов отступать назад)))

Очень круто! Тут уж действительно, стыдно отступать! Это во всех режимах?

[Борисыч44]

Не знаю, графики выше выкладывал

---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:18 ----------

Правда, все вылизанные/"рекордные" системы бывают капризны в жизни (((

[belka]

Прекрасно живут. Э-004 с родным БП тоже прекрасно живет. А микроконтроллерный БП получился каким-то запутанным и неприятным.

Нужен тестировщик. На полностью собранном изделии, в частности ЦБУ- цифровом б.у. протестировать все режимы. Леонид великолепный разработчик, всегда идущий вперёд, опытный тестировщик даст команду СТОП - Леониду). Понимаете, о чём я? Лучшее - враг хорошего, нужно собрать об изделии отзывы, как минимум. Проблема, как я вижу, лежит на грани между цифровым и аналоговым (тупо механика и Ньютон на тележке с гирей), это сложно и здесь всегда наблюдаются потери)

[Борисыч44]

Нужен тестировщик.

Medan же рядом - поменялись аппаратами, наигрались - выдали рекомендации - это правда не очень легко говорить автору про недоработки или "охлаждать" его.... может пора просто кому то собрать и поработать с новым БУ - на другом аппарате и проблемы могут быть другие

[Leoniv]

У Техникса есть ос по частоте вращения обоих боковых двигателей. А в Сони только от подающего.

А в Studer A807 - только от принимающего. Это называется параметрическая стабилизация натяжения. Если знаем скорость ленты (по обводному ролику) и скорость вращения бокового узла (по датчику бокового двигателя), то можем узнать радиус рулона. Зная радиус можно натяжение перевести в момент. Т.е. будем знать, какой момент надо обеспечить. А дальше в ход идет параметрическая зависимость: напряжение питания двигателя - момент. Процессор выставляет нужное питание двигателя, получается нужное натяжение. Но эта система без обратной связи, она не учитывает никакие дестабилизирующие факторы. Зато устойчива, как слон.

Вот ещё что подумалось - в зависимости от массы ленты + катушки и диаметра рулона меняются параметры системы - на мелкой катушке она наиболее "быстрая" на большой инертная - т.е. в зависимости от величины вых сигнала И (грубо радиуса и массы) можно менять коэффициенты ПД?

Можно, конечно. Но Вы представляете, сколько времени это все проверять придется? К тому же, измерить диаметр рулона мы не можем, так как нет датчиков на боковых двигателях. Вычислить момент инерции тоже трудно из-за того, что мы не можем задать нужный момент двигателя. Мы даже напряжение питания двигателя не можем задать абсолютное, а только относительное от максимального. Просядет сеть, деградирует конденсатор, поставят проточенный двигатель - и катушки начнут казаться магнитофону неподъемно тяжелыми. В то же время САР со своей обратной связью по-прежнему будет получать от двигателей тот же момент.

Нужен тестировщик.

Золотые слова Если бы был тестировщик, давно было бы все по-другому. Когда программа в целом готова, на проверку уходит времени в 10, а может и в 100 раз больше, чем на внесение правок.

Offтопик:
Я ни в коем случае не хочу подталкивать кого-то тратить на это деньги и время. Даже если отбросить проблемы со стабилизацией ленты, новый БУ получился какой-то нечеловеческий. Нет чувства уверенности в нем. Он не из разряда "поставил и забыл". С большой вероятностью может оказаться, что все это пойдет в корзину.

[Turbo_man]

Но эта система без обратной связи

Не понимаю, ОС же по частоте есть. А зачем что-то ещё?
Вы какую задачу решаете? Нужно обеспечить примерное равенство СРЕДНЕГО усилия натяжения в пределах рулона.
Или я что-то не понимаю. В переходных режимах "плей-перемотка-обратно плей" механика и тормоза должны решать все вопросы.

[Leoniv]

Не понимаю, ОС же по частоте есть. А зачем что-то ещё?

Примерное значение натяжения так поддержать можно, но погрешность будет большой. Как статическая, так и динамическая. Например, нормальная система стабилизации натяжения убирает оборотные колебания момента и колебания сетевого напряжения. Здесь все это останется, как следствие - низкочастотная детонация.

[Turbo_man]

убирает оборотные колебания момента и колебания сетевого напряжения.

Я извиняюсь, а демпферы тут разве не помогают?

как следствие - низкочастотная детонация.

Не замечена.

[Leoniv]

Я извиняюсь, а демпферы тут разве не помогают?

Не помогают. Можно легко убедиться, посмотрев в Э-004 оборотную модуляцию с отключенным регулятором.

Не замечена.

Для аппаратов с закрытым трактом - возможно. Но в том же Studer A807 параметрическая стабилизация есть только справа от ведущего вала. Слева, где рабочая зона, установлен нормальный датчик и реализована обратная связь по натяжению.

[Turbo_man]

Можно легко убедиться, посмотрев в Э-004 оборотную модуляцию с отключенным регулятором.

А у вас случайно нет замеров Кдетонации в таких условиях? Чтобы понимать, за что боремся. Сам не могу. Не на чем.

Для аппаратов с закрытым трактом - возможно.

Тут вы правы, скорее всего. Других нет под рукой.

[Leoniv]

А у вас случайно нет замеров Кдетонации в таких условиях?

НЧ составляющую детонации нечем замерить. Wfgui этого не покажет. Давно хотел написать программу для исследования детонации со спектральным анализом, но это время, время, время... Исходя из аналогии с более высокочастотной детонацией, такие колебания рычага натяжителя дают порядка 0.1%. Может и немного, но терять не хочется. Предложение по параметрической стабилизации натяжения через скорость двигателей - это шаг назад. Особенно в условиях, когда нормальные датчики натяжения уже есть.

[Turbo_man]

Предложение по параметрической стабилизации натяжения через скорость двигателей - это шаг назад.

Я и не предлагал. Тем более, что тут нет нужных датчиков. Я о необходимой и достаточной точности поддержания. И как разные системы это решают.
Мешать вам не собирался.

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

когда нормальные датчики натяжения уже есть.

Грех не воспользоваться с умом.

[-Rik-]

А микроконтроллерный БП получился каким-то запутанным и неприятным.

Offтопик:
Леонид, если ты про PSL - то напрасно. Отличные блоки (у меня собран 3604), хорошая схемотехника и реализация, легко и приятно паяется и работает с полтыка, отлично и надёжно. Функционала для любительской хаты - более чем. Дурачки на форумах, которые путаются в синхронном детекторе - они дурачки и есть, они не в счёт. Ну к конструктиву есть претензии, но оно и объяснимо - взят недорогой распространённый корпус, это вполне нормально.

[Leoniv]

Offтопик:

Леонид, если ты про PSL - то напрасно.

Ой, извините, хотел написать БУ. Что касается PSL-3604, то конструктив и схемотехника там так себе, а вот управление случайно получилось очень удобное. Это совсем на меня не похоже, обычно все, что делаю, по удобству использования ниже плинтуса. Но тут как-то вышло исключение

Повозился еще с БУ - идея снижать коэффициенты при малых рассогласованиях провалилась. При снижении Kp и Ki начинают вылезать пульсации момента, они перестают подавляться регулятором. При снижении Kd любое возмущение, даже очень маленькое, вызывает затухающий колебательный процесс. Ниже график для Kd = 40 и Kd = 10.



В общем, пока бросаю это гиблое дело. Кое-как работает с коэффициентами 70, 30, 40 при условии уменьшения номиналов в фильтрах (R38-R39 62 кОм, R40-R41 68 кОм, R42-R45 33 кОм). Без этого уменьшения дрожит, как рука 90-летнего старика. Дальше сражаться мозга не хватает.

[Turbo_man]

идея снижать коэффициенты при малых рассогласованиях провалилась.

Печалька.