Страница 461 из 533 Первая ... 451459460461462463471 ... Последняя
Показано с 9.201 по 9.220 из 10650

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1.716

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    Последний раз редактировалось Konkere; 12.01.2020 в 12:22.

  2. Новичок Аватар для Igord
    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Какой 1.5 кОм имеется в виду? В Э-004 вообще нет Д, есть только П.
    Прошу прощения имел в виду цепочку 1,5МКф и 2КОм как в О-005С-1 и в О-700. Но в О-004 стоит1,5МКф и 100Ом.
    А в плане помех я офцелограммы выложил чуть раньше. Оно снято уже в присутствии этих кондеров в ДН.
    Посмотрел в О-005С тоже 100Ом в схеме.

  3. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Какая чувствительность там стояла? Мне кажется, 100 мВ на клетку.

  4. Новичок Аватар для Igord
    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Какая чувствительность там стояла? Мне кажется, 100 мВ на клетку.
    0,1 В/дел точно уже.

  5. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    В новом БУ все равно находятся ситуации, когда проявляется неустойчивость. Она бывает двух видов - когда натяжители раскачиваются все с большей амплитудой, доходя почти до полного размаха, и когда наблюдается чуть заметная дрожь. Первый вид очень легко отловить и побороть. А вот второй - очень коварный. Глазом колебаний почти не видно, осциллографом тоже видно плохо, появляются в самый неожиданный момент при каком-то определенном диаметре рулона. Причем с большей вероятностью это наблюдается на том натяжителе, где демпфер лучше заправлен. Наверное, настало время последней меры - ввести войска нелинейность в регулятор.


    Offтопик:
    P.S. Все больше нарастает желание забраться на крышу и запустить оттуда вертолетиком новую плату далеко-далеко.

  6. Новичок Аватар для Igord
    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    По демпферам сказать вообще не чего, они все заправлены. И на 18катушках вообще моментально все успокаивается. На 27 металлических тоже вверх вниз и все... Дрожание прям совсем минимальное бывает только на перемотках в каких то определенных оборотах, видимо что то вроде резонанса. Примерно в середине рулона заметно.

  7. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Да, аналоговый регулятор работает нормально.

  8. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.492

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    ввести нелинейность в регулятор.
    А почему так трагически? Даже пружин там 2 уже.

  9. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Да нет уже сил бороться. Только покажется, что уже всё - опять вылезает проблема. Думал уже на плату сделать вторым этажом примочку с аналоговым ПИД, но там нужен еще коммутатор и довольно много сигналов управления. У аналогового ПИД дерганья ленты больше, чем у цифрового. Потому что у меня есть preset регулятора, придется и в аналоге это как-то делать.

  10. Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    71
    Сообщений
    1.305

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Все больше нарастает желание забраться на крышу и запустить оттуда вертолетиком новую плату далеко-далеко.

    Offтопик:
    У меня даже как у сочувствующего наблюдателя давно такое чувство присутствует.


    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Да, аналоговый регулятор работает нормально.

    Offтопик:
    А разве это не самодостаточное решение? Или это самоцель на цифру перевести? Мне кажется, временной ресурс дороже.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  11. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Или это самоцель на цифру перевести?
    Хотелось полезных плюшек побольше.

  12. Новичок Аватар для Igord
    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Потому что у меня есть preset регулятора, придется и в аналоге это как-то делать.
    Там есть положительное смещение на входе интегратора, вот замутив делитель с отводами и сделав там коммутацию, можно будет менять натяжение.

  13. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Igord Посмотреть сообщение
    можно будет менять натяжение.
    Менять натяжение надо изменением опорного напряжения, а не усиления в петле, что делают подстроечники в Олимпе. Как делать - можно увидеть в поздних Studer. Загадка, почему там нигде нет ПИД, а только ПД.

  14. Новичок Аватар для romke
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Котовск Тамбовский
    Возраст
    35
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Менять натяжение надо изменением опорного напряжения, а не усиления в петле, что делают подстроечники в Олимпе. Как делать - можно увидеть в поздних Studer. Загадка, почему там нигде нет ПИД, а только ПД.
    Вчера вечером тоже был "озадачен" этим вопросом.
    Возможен вариант (не силён в геометрии), что это специально так сделано, чтобы ролики могли хоть и немного, но уходить от своего (настроенного изначально) положения для компенсации геометрических параметров ЛПМ? Возможно вообще ерунду пишу, но из-за чего-то к концу катушки ролик поднимался выше на 5-7 градусов с ПД регулятором.

  15. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Результат моделирования PID-регулятора от Олимп-700.

    Реакция на скачок 10 мВ:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pid_step_10mv.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	129,9 Кб 
ID:	368389

    Реакция отдельных ветвей на скачок 10 мВ:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pid_step_10mv_p_i_d.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	132,7 Кб 
ID:	368390

    Частотная характеристика в лог. масштабе (зеленый - регулятор в целом, остальные - для отдельных ветвей):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pid_afc.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	103,8 Кб 
ID:	368391

    На частоте 100 Гц усиление более 50 дБ!

    ---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

    Цитата Сообщение от romke Посмотреть сообщение
    из-за чего-то к концу катушки ролик поднимался выше на 5-7 градусов с ПД регулятором.
    Из-за ограниченного усиления на нулевой частоте. С ПИД такого нет. Все это не связано со способом регулировки.

  16. Новичок Аватар для Igord
    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    43
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Менять натяжение надо изменением опорного напряжения,
    Примерно об этом я и толковал, сделать несколько опорных напряжений под 55, 35 и 18микрон ленту, как вариант...

    ---------- Сообщение добавлено 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    С ПИД такого нет.
    Это факт, напряжение с ДН меняется в третьем знаке после запятой синхронно с оборотом двигателя, на несколько милливольт.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1.716

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    На частоте 100 Гц усиление более 50 дБ!
    .
    Леонид, что Вы там говорили про выходной фильтр ? 30 Гц ?
    .

  18. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.210

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Leoniv, а у машинки хватит производительности посчитать ПИД и в цифре же ограничить полосу гц на 30-40 в зависимости от порядка и усиления, чтоб сетевую компоненту убрать? хотя гудит наверное на 100, ну надеюсь хитрость понятна))

    Цитата Сообщение от Igord Посмотреть сообщение
    Посмотрел в О-005С тоже 100Ом в схеме.
    Это слишком мало - как раз всякую грязь и усиливает, 1-2к вполне достаточно

  19. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Igord Посмотреть сообщение
    сделать несколько опорных напряжений под 55, 35 и 18микрон ленту
    Можно и под разную ленту. Но главное - разные значения для разных режимов.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    .
    Леонид, что Вы там говорили про выходной фильтр ? 30 Гц ?
    .
    Усиление аналогового ПИД на высоких частотах скорее паразитная вещь, чем полезная. Фильтр на выходе ШИМ имеет частоту среза 30 Гц. Когда повышал частоту выборок АЦП, увеличил для эксперимента частоту среза фильтра до 80 Гц. Влияния на устойчивость не заметил.

    ---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Leoniv, а у машинки хватит производительности посчитать ПИД и в цифре же ограничить полосу гц на 30-40 в зависимости от порядка и усиления, чтоб сетевую компоненту убрать? хотя гудит наверное на 100, ну надеюсь хитрость понятна))
    Полоса в цифровой реализации ограничена выходным фильтром ШИМ. Частота среза была 30 Гц, теперь установлена 80 Гц - разницы нет. В новом БУ никакой помехи сетевой частоты в тракте натяжения не вижу, разводка земли другая.

  20. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    61
    Сообщений
    4.210

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    А частота ШИМ ни с чем не бьет?

    ---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

    Может прерывания дергают вывод? может регистры какие не обнуляешь?

  21. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.928

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    А частота ШИМ ни с чем не бьет?
    ШИМ (16 МГц / 2^14 = 977 Гц) хорошо фильтруется, еле-еле видны остатки. Вряд ли они чему-то могут мешать.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Может прерывания дергают вывод? может регистры какие не обнуляешь?
    Дерганья видны в момент изменения выходного сигнала датчика на один квант АЦП. Это D-компонента дергает. На среднее значение выбросы не влияют, на детонацию, как оказалось, тоже, на них можно забить. Тем более, выше приводили мусор на выходе ОУ аналогового PID, там ничем не лучше.

    Тут проблема в другом. Оно нормально работает, но вот вчера поставил катушку №15, и натяжитель задрожал. Параметры системы меняются в очень широких пределах (разные катушки, разное соотношение ленты и т.д.). Как получить гарантированную устойчивость для всех ситуаций?

Страница 461 из 533 Первая ... 451459460461462463471 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •