Страница 457 из 1104 Первая ... 447455456457458459467 ... Последняя
Показано с 9,121 по 9,140 из 22067

Тема: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    .
    Проекты, реализованные в этой ветке.
    Ссылка.
    .
    https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
    .
    Часть дерева директорий по ссылке
    (по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
    .
    - Tape_Recorders
    |
    +- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
    |
    +- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
    |
    +- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
    |
    +- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
    |
    +- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
    |
    +- Idel-001 - магнитофон Идель-001
    |
    +- Nota-203 - магнитофон Нота-203
    |
    +- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
    |
    +- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
    .
    и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2022 в 03:52.

  2. #9121
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Лнонид Иванович, а если емкость увеличить в RC цепочке, что будет?
    Будет с чем? Если с гудением, то точно так же или хуже.

  3. #9122
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Иваныч, проводульки получается не нужно расплетать, раз с микропроцесорным БУ этого дефекта нет?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. #9123
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Иваныч, проводульки получается не нужно расплетать, раз с микропроцесорным БУ этого дефекта нет?
    Ситуация тут более запутанная, чем может показаться. На штатной плате БУ неинвертирующий вход усилителя ошибки подключен к силовой (!) земле. На своем БУ таких глупостей, конечно, не делал. А от датчиков натяжения сигнал приходит на другой разъем, там никакой земли нет вообще. Земля датчиков в лучшем случае - это земля питания БУ, а в худшем случае (как на штатной плате) - силовая земля, где текут токи электромагнитов, управления двигателями и т.д. В любом случае правильней было бы не тащить датчики натяжения окольными путями через всякие БП, а подключить прямо к БУ всеми своими выводами.

    Но все равно с причиной помехи на выходе ОУ не разобрался. Усиление по переменке примерно 400, но я не вижу на сигнале датчиков натяжения 1/400 напряжения помехи, даже если смотрю относительно силовой земли. Вижу кучу помех, но больших пульсаций 100 Гц не вижу.

    Взял нетронутый БУ и добавил демпферную RC-цепочку. Никакого гудения не услышал. На выходе ОУ есть помеха, но довольно слабая. Чем отличаются две платы штатного БУ? В одной из них выходной каскад модифицирован:



    Убрал модификацию и запаял на место КТ630 - гудение ушло, помеха значительно уменьшилась. Причины не понимаю. Как предположение, ток Q12 создает падение напряжения помехи на земле в окрестностях ОУ. В новом БУ такая же схемотехника выходного каскада нормально работает, но топология платы там совсем другая. Пошел лазать щупом осциллографа по укромным местам...

  5. #9124
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Убрал модификацию и запаял на место КТ630
    .
    Может в "родной плате БУ" выводы "+" операционных усилителей ОУ посадить на землю НЕ силовую ?
    .

  6. #9125
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Не могу понять, откуда на выходе ОУ берется помеха. Нигде не вижу сигнала, который мог бы попадать на вход.

    Причину гудения нашел. На осциллограммах (пост 9119) видно, как напряжение на базе регулирующего транзистора проваливается до нуля. Это происходит из-за неправильных номиналов в модифицированном предвыходном каскаде. Если эти провалы убрать, гудение исчезает. Надо поменять некоторые номиналы. В результате гудение в норме, но при этом помеха на выходе ОУ есть, хоть и никому не мешает. Но откуда она, непонятно. Без входной RC пропадает.
    Последний раз редактировалось Leoniv; 31.03.2020 в 23:07.

  7. #9126
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Чем отличаются две платы штатного БУ? В одной из них выходной каскад модифицирован:
    Мне одному видится, что в О-700 этот узел существенно изящней сделан?
    Украсть немедленно?

    Гальванически отвязывать такие высоковольтные штуки хорошо бы, на сегодняшний день это не особая проблема.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  8. #9127
    Новичок Аватар для RVI1964
    Регистрация
    10.08.2014
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200331_175618.jpg 
Просмотров:	272 
Размер:	892.7 Кб 
ID:	368158Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200331_090925.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	708.1 Кб 
ID:	368159Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200331_092650.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	837.1 Кб 
ID:	368160Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200331_150016.jpg 
Просмотров:	215 
Размер:	700.7 Кб 
ID:	368161 Вот так получается, кронштейны для платы надо будет другие сделать, сейчас на родных.
    Последний раз редактировалось RVI1964; 31.03.2020 в 22:37.

  9. #9128
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Мне одному видится, что в О-700 этот узел существенно изящней сделан?
    Имеете в виду составной высоковольтный транзистор? Да, изящней, это со времен Олимп-005 пошло. Но это требует переделки БП, тут одним БУ не обойтись. В новом БП планировал сделать именно так.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Гальванически отвязывать такие высоковольтные штуки хорошо бы, на сегодняшний день это не особая проблема.
    Не вижу смысла. Высоковольтный источник ни с чем не связан, поэтому регулирующий транзистор эмиттером заземлен. Ток питания двигателя локализован. А ток управления сравнительно небольшой, примерно как и у оптронов. С точки зрения помех будет то же самое. Разве что заботиться о живучести в случае попадания высокого напряжения на схему управления, но я таких случаев с Э-004 не слышал. Развязать будет громоздко, туда и обратно надо передавать аналоговый сигнал (управление и обратная связь).

    Цитата Сообщение от RVI1964 Посмотреть сообщение
    Вот так получается
    Плохо получается. Если делать по уму, то для О-005 надо разрабатывать свою плату. Можно объединить индикатор и счетчик, все это можно повесить на один процессор.

  10. #9129
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Выбрасываю RC-цепочки и восстанавливаю интегрирующую емкость в обратной связи. И вот он - возбуд аналогового регулятора! Натяжители махают вверх-вниз и это не затухает.
    Дык, ПИД оптимизируют сначала доводя интегральную сост-ю до затухающих колебаний, потом Д составляющей "успокаивают" ближе апериодическому переходному процессу и введением И уменьшают статическую ошибку стараясь не ухудшить переходной режим - но все равно фаза начинает немного заходить за критическую величину и при отключении Д появится болтанка, т.е. ПИ должен быть изначально с меньшим коэффициентом в И, но работать это будет хреново...

  11. #9130
    Новичок Аватар для RVI1964
    Регистрация
    10.08.2014
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Леонид писал—Плохо получается. Если делать по уму, то для О-005 надо разрабатывать свою плату. Можно объединить индикатор и счетчик, все это можно повесить на один процессор.
    Согласен, что сделать под родное окно будет лучше, и резать ни чего ненужно. Сам сделать не смогу, а у Вас и так работы с Э—004 хватает, и других спецов желающих сделать пока нет. Будет не большой твик для О—005.
    Последний раз редактировалось RVI1964; 01.04.2020 в 04:16.

  12. #9131
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Дык, ПИД оптимизируют сначала доводя интегральную сост-ю до затухающих колебаний, потом Д составляющей "успокаивают"
    Да, все так и есть, с номиналами из схемы О-700 ПИД спокоен. Я просто хотел сказать про то, что и в аналоговом варианте здесь ПИД не особо широким диапазоном устойчивости обладает. И выбросы в переходных режимах неслабые. Поигравшись с аналоговым ПИД понял, что цифровой не так уж плох. А то я его почти похоронил. Сейчас делаю побольше оверсемплинг для АЦП, чтобы снизить шум дифференцирования.

    Цитата Сообщение от RVI1964 Посмотреть сообщение
    Согласен, что сделать под родное окно будет лучше, и резать ни чего ненужно.
    Развести такую плату несложно. А вот прошивку для всего этого сделать - это конкретный кусок работы. Олимп-005 не входил в мои планы, не нравится он мне внешне - слишком низкий, которотышка какой-то.

  13. #9132
    Частый гость Аватар для Евгений73
    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    санкт-петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от RVI1964 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200331_175618.jpg 
Просмотров:	272 
Размер:	892.7 Кб 
ID:	368158Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200331_090925.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	708.1 Кб 
ID:	368159Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200331_092650.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	837.1 Кб 
ID:	368160Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200331_150016.jpg 
Просмотров:	215 
Размер:	700.7 Кб 
ID:	368161 Вот так получается, кронштейны для платы надо будет другие сделать, сейчас на родных.
    А stm плата счетчика разве не влезет?

  14. #9133
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Евгений73 Посмотреть сообщение
    А stm плата счетчика разве не влезет?
    влезет,.если выше блока головок её поставить
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  15. #9134
    Новичок Аватар для RVI1964
    Регистрация
    10.08.2014
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Евгений73 Посмотреть сообщение
    А stm плата счетчика разве не влезет?
    Нет не входит. Если использовать индикатор на 35 светодиодов, то войдет, по длинне. Растояние между строк большое, в родное окно не входит, оду строку видно на половину. Да и светодиоды кнопок тоже спрятаны.

  16. #9135
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от RVI1964 Посмотреть сообщение
    Растояние между строк большое
    Кстати, я как раз развожу еще одну плату для индикатора - для автономного варианта в отдельном корпусе. Там будет уменьшено расстояние между линейками, а плата процессора будет подключаться шлейфом.

  17. #9136
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Кстати, я как раз развожу еще одну плату для индикатора - для автономного варианта в отдельном корпусе. Там будет уменьшено расстояние между линейками, а плата процессора будет подключаться шлейфом.
    .
    Вопросы.
    1. Номиналы элементов уточнили в схеме переделанного предусилителя для "оригинального" блока управления БУ ?
    2. Входы "+" операционных усилителей пробовали посадить на НЕ силовую землю ?
    .
    По исправлению программы.
    Дожидайтесь окончания преобразования АЦП по прерыванию от АЦП, потом производите обработку и вычисление данных в программе.
    Возможно, последнее преобразование АЦП происходит НЕ до конца, и данные с АЦП в последнем преобразовании НЕ верные.
    .

  18. #9137
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    1. Номиналы элементов уточнили в схеме переделанного предусилителя для "оригинального" блока управления БУ ?
    Раз пошла такая пьянка, я решил предвыходной каскад запитать от 5 В, чтобы полностью устранить помехи по +15 В. Номиналы поменял согласно этому варианту схемы, включил - ничего не работает. Схема на двух транзисторах, а уже второй час вожусь. В то же время подобная схема в новом БУ нормально работает. Ничего не понимаю...

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    2. Входы "+" операционных усилителей пробовали посадить на НЕ силовую землю ?
    Пока не уверен, что дело в землях. Откуда берется помеха на выходе ОУ - так и не понял.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    последнее преобразование АЦП происходит НЕ до конца, и данные с АЦП в последнем преобразовании НЕ верные.
    АЦП читается правильно, я же вывожу график выходного сигнала датчиков натяжения, на нем все идеально.

  19. #9138
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Кстати, я как раз развожу еще одну плату для индикатора - для автономного варианта в отдельном корпусе.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  20. #9139
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Устал бороться с предвыходным каскадом. Сделал по тупому - вернул КТ630, но вместо 220 Ом поставил 22, которые подключил к +5 В. Большой импульсный ток остался, но теперь он потребляется от +5 В. Плохо, конечно, зато на +15 В чисто.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8836s.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	259.8 Кб 
ID:	368199

    Помеха на выходе ОУ осталась. Заметил, она зависит от суммарного тока двух двигателей, поэтому предположение с падением на земле, похоже, подтверждается. Но чтобы переключить земли на штатной плате, надо полплаты порезать, не стал этого делать.

  21. #9140
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Помеха на выходе ОУ осталась. Заметил, она зависит от суммарного тока двух двигателей, поэтому предположение с падением на земле, похоже, подтверждается. Но чтобы переключить земли на штатной плате, надо полплаты порезать, не стал этого делать.
    .
    Попробуйте только у операционных усилителей землю другую сделать.
    А может поможет ?
    .

Страница 457 из 1104 Первая ... 447455456457458459467 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •