Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Turbo_man]

Кратковременная стабильность скорости

Тут как бы не навредить. Своей скорострельностью. ВЧ детонация быстро вырастет.

[Medan]

Кратковременная стабильность скорости будет плохой.

Стабилизируйте частоту синуса без ОС, а с датчика посмотреть насколько проблематичною , возможет)), это "борьба с мельницей".

[Leoniv]

Тут как бы не навредить. Своей скорострельностью. ВЧ детонация быстро вырастет.

Наоборот, детонация снижается - ФАПЧ поддерживает постоянной скорость даже внутри одного оборота. Можно посмотреть эволюцию приводов с ФАПЧ на примере виниловых проигрывателей. Самые ранние использовали сигнал с датчика положения ротора. Параметры были посредственные. Затем стали делать отдельный датчик скорости, что позволило резко повысить частоту сравнения. Такая конструкция используется до сих пор - все прямоприводные двигатели имеют отдельный датчик скорости, выдающий на оборот сотню импульсов и более.

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

Стабилизируйте частоту синуса без ОС

Синус питания обмоток привязан к датчику положения ротора. А частота вращения отслеживается отдельным контуром стабилизации скорости. Питающий обмотки синус и ФАПЧ между собой не связаны.

[tormozzz]

Не вижу причины чтобы не оптимизировать работу фапч на 1 частоте, а остальные скорости к ней приводить.

Тогда, получается, нужно оптимизировать для скорости 9 с частотой 674Гц, а для более высоких скоростей делить только частоту с таходатчика.
Посмотреть бы схему "фирменного" контроллера, который ставился с моторами Шинано Токки в магнитофоны Otari - я в своё время нашёл несколько сервисмануалов, но ни в одном не было схемы именно управления ведущим движком - на всех схемах блок управления мотором был только обозначен в плане подведения к нему питания и управления скоростью...

[VladimirV]

Затем стали делать отдельный датчик скорости, что позволило резко повысить частоту сравнения. Такая конструкция используется до сих пор - все прямоприводные двигатели имеют отдельный датчик скорости, выдающий на оборот сотню импульсов и более.

Это не верно. Высокую частоту можно было бы получить и на датчиках положения.
Отдельный датчик скорости сделали в первую очередь полнооборотным, а не сегментным. Тем самым максимально снизили фазовый джиттер датчика, обусловленый неравномерностью изготовления элементов датчика по азимуту поворота. У полнооборотного эта неравномерность на итоговую фазу не влияет из-за взаимной компенсации. Датчики же положения всегда сегментные - но от них и не требуется низкий фазовый джиттер.
Фазовый джиттер датчика должен быть ниже ожидаемого уровня детонации, иначе ФАПЧ будет её не снижать, а увеличивать.
Само явление фазового джиттера датчиков скорости и способы его снижения были известны задолго до эпохи стерео-проигрывателей. В Воронежском НИИ электромеханики еще при Советской власти мне про эту историю рассказывали.

[Борисыч44]

ФАПЧ поддерживает постоянной скорость даже внутри одного оборота....

Не надо ей этим заниматься - маховик всё равно будет работать лучше, если смотреть отклонение скорости и управляющее воздействие то видно что последнее отстает, и зачастую раскачивает САР где и не надо, это следствие не точности датчика, + наводки, + нестабильность питания и пр. - это и по шуму двигателя слышно, появился рокот - появляется детонация движок+САР, разрываем ОС - всё успокоилось

[Koren]

Мне кажется, что пришли к известному спору про то, что лучше крутится, роликовый, пассиковый или прямой привод. Апологетов достаточно у каждой из сторон. Напомню, что в нынешних реинкарнациях вертушек это дело распределено примерно поровну, даже в дорогих конструкциях. Поэтому, учитывая, что замеры детонаций для разных аппликаций будут проводить разные люди(с учетом интересов), этот вопрос рискует вылиться в многостраничный флейм с переходом на личности, срачем, и переводом в слуховщину со всеми вытекающими.
Вывод. Имеющийся бувд обеспечивает приемлемые характеристики или нет? Если обеспечивает, то возможна оптимизация схемы для современных реалий. Если не обеспечивает(кому, почему) , то безусловно, нужна новая схема управления, но без глобальных изменений, например, самого двигателя, поскольку повлечет за собой крайне дорогостоящие переделки, каковые сразу перестанут быть повторяемыми, а следовательно, интересными для присутствующих в теме.
Как то так.


По поводу кросс платы. В принципе все вызвонено, все реле работают правильно, проверено на столе, не в магнитофоне. Причину, по которой еще не смонтировал, объяснял уже тут. Пока существуют варианты окончательного монтажаъ

[VTV-VNG]

Прошил вчера спаянный новый БУ. Вместо Atmega64 поставил Atmega128. Всё запустилось.
Сервисная программа БУ видит.
С ЛПМ ещё не успел проверить.

[Medan]

Мне кажется, что пришли к известному спору про то, что лучше крутится

этот вопрос рискует вылиться в многостраничный флейм с переходом на личности, срачем, и переводом в слуховщину со всеми вытекающими.

вопрос несколько в другой плоскости. Не исключаю, что без ОС, уровень детонации будет достаточно невысокий (маленький), ведь ранее делали студийные аппараты без ОС. Но по мере появления более современной комплектации, появилась возможность, соблазн создавать вроде и простые системы с ОС, но большая постоянная в виде железяки вносит время установления в петле, и практика показывает, что не так уж просто реализовать такую САР по мнооооогим причинам. Возможно, вполне достаточно применить более простую систему обслуги для ведущего двигателя. Понимаю, что система с ОС заманчивое решение, даже чисто как раззадоривающая головоломка для схемотехника. - победю аль нет. И для творческого человека, всегда интересно решить изящно задачку. Ведь ботали по усилителям идут в этом разрезе и мы видим к чему это приводят. Только часто, качества звука они не добавляют к сожалению, кроме неоправданного удорожания изделия. Абсолютно не настаиваю, а только как подумать над этим. Ведь не даром есть пословица -" Лучшее-враг хорошего". Хотя есть и другая: - "Простота- хуже воровства"
P.S. стабилизировать частоту и напряжение намного проще, когда в петле нет "железяки". Ведь возмущающие моменты в диапазоне головок и тонвала, достаточно постоянны.
Выбрать оптимальное, самодостаточное решение, этот тоже заслуживающее уважения задача для инженера.

[Jenyok]

Посылки с платами индикатора всем отправил.
Форумчане, отслеживайте посылки по трек номеру самостоятельно.
.
В г. Выксе Нижегородской области посылка уже в сортировочном центре на месте.
.

[Борисыч44]

Не исключаю, что без ОС, уровень детонации будет достаточно невысокий (маленький), ведь ранее делали студийные аппараты без ОС.

Всё прекрасно работало от сети 50Гц, недостатком было невозможность как то повлиять на скорость (у них не было РАО ЕС - частота плавала))) и переключение скоростей было механическим... во второклашках с детонацией никто не трахался! она меньше чем в О/Э была...

[Leoniv]

Тогда, получается, нужно оптимизировать для скорости 9 с частотой 674Гц, а для более высоких скоростей делить только частоту с таходатчика.

В штатной схеме оптимизирована скорость 19 как основная. А скорость 9 - как получится. Этот подход я считаю более здравым, так как скорость 9 на практике не нужна. Для цифровой реализации нет нужды приводить частоту сравнения к одному значению, можно оптимизировать для каждой скорости.

Посмотреть бы схему "фирменного" контроллера, который ставился с моторами Шинано Токки в магнитофоны Otari

Схемы не видел, но видел варианты плат. Судя по ним, там примерно то же, что на "японской" плате от Э-004.

Это не верно. Высокую частоту можно было бы получить и на датчиках положения.
Отдельный датчик скорости сделали в первую очередь полнооборотным, а не сегментным. Тем самым максимально снизили фазовый джиттер датчика

Про фазовый джиттер Вы сказали верно, но верно и про повышенную частоту. Сразу две причины применять отдельный датчик. Были варианты датчика (не буду называть фирму), где просто получали повышенную частоту, наплевав на джиттер. Да и в ДБ-95 датчик выполняет задачу только получения высокой частоты датчика скорости. Увы, он не кольцевой



Вот "правильный" датчик, он стоял в моторе капстана фирмы PAPST:



Тут тоже "правильный":



И даже в свистящем ДМ - тоже "правильный"!

Не надо ей этим заниматься - маховик всё равно будет работать лучше, если смотреть отклонение скорости и управляющее воздействие то видно что последнее отстает, и зачастую раскачивает САР где и не надо, это следствие не точности датчика, + наводки, + нестабильность питания и пр.

Плохо можно сделать любую систему.

Имеющийся бувд обеспечивает приемлемые характеристики или нет?

Штатный БУВД всем полностью устраивает, кроме размеров.

С ЛПМ ещё не успел проверить.

Хочу сразу предупредить - новый БУ работает хуже штатного, я с этим сражаюсь, но пока безрезультатно.

[VladimirV]

Увы, он не кольцевой

Японцы спекулировали на своей прецизионности.

[Leoniv]

Японцы спекулировали на своей прецизионности.

Типа того. Шестерня все же лучше немагнитных вставок ротора, которые используются в датчике положения.

[Jenyok]

Схемы не видел, но видел варианты плат. Судя по ним, там примерно то же, что на "японской" плате от Э-004.

.
Вечером выложу схемы.
И Японскую схему, и еще одну схему, гибрид нашей и Японской.
.
Вот схемы БУВД, Япония и наш гибрид.
.

[jd69]

Вот в этой всем известной книжке https://yadi.sk/i/dq-O4dKOPb2HNw
на 73 странице не бужуйский ли стаб для ДБ-95?

[tormozzz]

Схемы не видел, но видел варианты плат. Судя по ним, там примерно то же, что на "японской" плате от Э-004.

Насколько я помню, были варианты аппаратов с такими моторами и кварцевой стабилизацией. Вот их бы глянуть...
В последних Studer, насколько я помню, тоже были уже бесщёточные моторы, а не асинхронники. Хотел скачать схемы, чтобы посмотреть, а ftp.studer.ch приказал долго жить...

в ДБ-95 датчик выполняет задачу только получения высокой частоты датчика скорости. Увы, он не кольцевой

А если вместо одиночной головки с зазором сделать датчик в виде зубчатого сектора окружности, помещающегося в то же окно, не станет ли лучше? Не окружность, конечно, но уже лучше, чем одиночный зазор. Правда, и точность изготовления нужна будет соответствующая...
Или поставить два отдельных датчика со смещением "на ползуба", чтобы можно было частоту удвоить. Правда, схема получения сигнала с двух датчиков усложнится...

Штатный БУВД всем полностью устраивает, кроме размеров.

Может, просто остановиться на SMD-варианте штатного с кварцевой доработкой?

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

не бужуйский ли стаб для ДБ-95?

Он самый, только хотелось бы посмотреть варианты для моторов той же фирмы в других японских аппаратах...

[Leoniv]

не бужуйский ли стаб для ДБ-95?

Схема японской платы - не редкость. Она есть в книжке Соколова и Котова, а также в инструкции по ремонту Э-004. В схемах есть небольшое несоответствие плате, но работоспособность это не влияет. В японской схеме ряд решений лучше, чем в нашей. Гибрид, что на схеме выше, не будет нормально работать.

[jd69]

Вам от каких Штудеров сервисы нужны? Мож с хи-фи енджина или с электротани стащу...

[Leoniv]

В последних Studer, насколько я помню, тоже были уже бесщёточные моторы, а не асинхронники. Хотел скачать схемы

Схемы есть. Такие моторы были в C270, A807, A812, A820 и т.д. Схемы C270 и A807 присоединил, а для A812, A820 там 3 листа схем, сплошная процессорщина и импульсники.

А если вместо одиночной головки с зазором сделать датчик в виде зубчатого сектора окружности, помещающегося в то же окно

Проще сделать полноценный кольцевой датчик. Например, емкостной, как у Studer. Можно сделать в виде двух печатных плат. Точность изготовления в случае кольцевого датчика не так важна. Платы можно заказать на производстве. Но есть ли смысл - не уверен. Точность изготовления самого ДБ-95 не очень.

Может, просто остановиться на SMD-варианте штатного с кварцевой доработкой?

Тогда уж лучше купить плату с RT21.