Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[jd69]

Из под 7-ки 64 софтинка стартует.

[Leoniv]

Можно ваш Стм счётчик и индикатор в окно Олимпа 005 поставить то и добавлять не надо!

Можно, конечно, но все равно БУ плохо в таком виде подходит для 005. У него управление двигателями другое, кнопок другое количество, форма платы другая, нет питания 5 В, короче, все не так. Для 005 надо делать другую версию. На основе выложенных файлов для 004 такую версию можно сделать, это намного меньше работы, чем было проделано. Но лично у меня нет 005, поэтому такой потребности нет.

Из под 7-ки 64 софтинка стартует.

Должна работать под любой виндой. Описание на сайте я в скором времени дополню: по сборке платы БУ, по ее программированию и настройке.

[jd69]

Можно ваш Стм счётчик и индикатор в окно Олимпа 005 поставить то и добавлять не надо!

Ежели в 005 олимп запихать тор от 004, пределать БП и управление боковыми двигателями, то можно и счётчик с БУ Leoniv-a туда интегрировать. Естественно, с кнопками\светодиодами тоже придётся поколупаться...

[Jenyok]

Ежели в 005 олимп запихать тор от 004, пределать БП и управление боковыми двигателями, то можно и счётчик с БУ Leoniv-a туда интегрировать. Естественно, с кнопками\светодиодами тоже придётся поколупаться...

.
Наработки уже есть для магнитофона Олимп-005 .
Кнопки (все) и порты на выход сделать через расширители I2C .
.

[tormozzz]

пределать БП и управление боковыми двигателями

А что в управлении боковыми двигателями 005 плохого, кроме заниженного для перемоток напряжения? А для 5В можно и на "родной" трансформатор дополнительную обмотку намотать. Витков там не так много нужно - я считал в прошлом году и даже закупился проводом, но времени катастрофически не хватает, чтобы всё желаемое реализовать.
Я, кажется, уже задавал этот вопрос, но на него никто не ответил. Никто не думал о переводе "цифровой" части управления 005-го на напряжение 5В?
У 561-й серии, насколько я помню, рабочий диапазон питания начинается от 3В, так что 5В, по идее, должно хватать. Тогда сильно упростится интеграция микроконтроллерных модулей и управление будет будет отвязано от питания аналоговой части схемы.

[Leoniv]

А что в управлении боковыми двигателями 005 плохого

Там реализованы аналоговые регуляторы, расположенные на отдельной плате. Чтобы подключить цифровые регуляторы нового БП, оттуда надо все выкидывать, оставив только регулирующие транзисторы.

А для 5В можно и на "родной" трансформатор дополнительную обмотку намотать. Витков там не так много нужно - я считал в прошлом году и даже закупился проводом

у Олимпа-004 похожий трансформатор, там обмотка для 5 В содержит 68 витков провода диаметром 0.75 мм.

Тогда сильно упростится интеграция микроконтроллерных модулей

А зачем родное управление интегрировать с микроконтроллерным? Родное надо полностью выбрасывать.

[tormozzz]

у Олимпа-004 похожий трансформатор, там обмотка для 5 В содержит 68 витков провода диаметром 0.75 мм.

Спасибо за информацию! Значит, я правильно рассчитал диаметр провода и взял провод 0.8. А каким диаметром в Э-004 обмотка для мотора 24В намотана, не знаете?

А зачем родное управление интегрировать с микроконтроллерным? Родное надо полностью выбрасывать.

Чтобы можно было, к примеру, только индикатор уровня и счётчик поставить, а остальное не трогать. Меня "родное" управление в 005С1 вполне устраивает, а функции поиска и прочии "бантики" не нужны.

[Leoniv]

А каким диаметром в Э-004 обмотка для мотора 24В намотана, не знаете?

Вроде, диаметр 0.4 мм. Там номинальный ток по +24 В заявлен 0.38 А.

Добавил (во второй половине странички) описание сборки, настройки, программирования платы БУ, и немного описания сервисной программы: http://www.leoniv.diod.club/projects...4_control.html

[Igord]

Даже интересно стало, как реально это работает в Олимпе-700

Вечер добрый. Где то в глубине данной темы вами выкладывалась схема от семисотого и были размышления по поводу ПИД регулирования. Стало интересно, в О-004 вживил интегратор по из 700го, только сначала оставил родные резисторы в ОС 680К, но с ними на перемотке очень сильно поднимались натяжители, поэтому поставил 910К, стало практически норм. Теперь нужно переделать схему подачи сигнала с датчика натяжения, тогда думаю что и на перемотке натяг будет держать в нужных пределах. Вспоминая ступенчатую картинку напряжений с ДН которая гдето вами выкладывалась, решил проверить как оно стало. В общем на 27 железных катушках сделал с десяток измерения с начала и до окончания рулона, напряжение на выходе ДН меняется в третьем знаке после запятой, примерно 1,277-1,280, с прогревом аппарата в течении пары часов оно может измениться на 6-7 тысячных, но всеравно в пределах рулона держится стабильно от начала и до конца.

[Leoniv]

Вспоминая ступенчатую картинку напряжений с ДН которая гдето вами выкладывалась, решил проверить как оно стало.

Ступенчатая она была потому что снимал графики кусками, чтобы не ждать время прогона целой катушки.

напряжение на выходе ДН меняется в третьем знаке после запятой

С интегратором по-другому быть и не может. А как с устойчивостью? Нет паразитных колебаний? Как ведут себя натяжители при переходе из режима в режим? Как ведут, если попробовать приподнять или опустить рукой?

[Turbo_man]

.... Чтобы вместо архивной перемотки работала обычная, при программировании кнопку REW или FFD надо нажать подряд два раза. ...
Может лучше наоборот архивную два раза?

[Igord]

Ну вот и я решил проверить на ступенчатость, перематывал рулон по 10 минут и обмерял, все ровно. При старте на приемном узле вверх вниз встает ровно. На подающем чуть выше и встает ровно, вообще нет колебаний. Поднимать опускать руками не пробовал, но когда притормаживаешь или подкручиваешь катушки, оно до определенного предела весьма упорно сопротивляется воздействию. Надо попробовать сравнить с тем что было, у меня есть "референсный" О-004 в котором все как с завода.

[Leoniv]

Может лучше наоборот архивную два раза?

Не в программном режиме тоже так: при нажатии на кнопку перемотки сначала включается архивная, а затем обычная. Если по первому нажатию включать обычную, будет рывок ленты.

При старте на приемном узле вверх вниз встает ровно. На подающем чуть выше и встает ровно, вообще нет колебаний.

Что ж, прекрасно. Вот я и думаю, может выкинуть цифровую стабилизацию натяжения и вернуться к аналоговой, но с PID? Что-то у цифровой вижу проблемы с устойчивостью. Возможно, я просто не умею строить такие регуляторы. Придется ждать, пока спецы по САР подтянутся В теории не должно быть никакой разницы. Разве что частоты дискретизации не хватает, тогда на STM32 надо переходить. Но это вряд ли, механическая постоянная времени тут большая. Дело в чем-то другом. На аналоговую перейти просто - добавить 1 ОУ и коммутатор сигналов ДН. Уставку регулятору задавать с ЦАП, фильтр уже есть. С другой стороны, с аналоговым регулятором будет сложно сделать регулируемые перемотки, замедление при поиске и прочее. Хотя, может и не сложно. Для начала надо бы записать графики натяжения при переключении режимов с цифровым и аналоговым регулятором и сравнить. Но все это кусок работы. Вот думаю...

[Turbo_man]

Не в программном режиме тоже так: при нажатии на кнопку перемотки сначала включается архивная, а затем обычная.

Простую перемотку можно начинать как архивную, а после 1...2 сек автоматически переходить на быструю.

[Igord]

С другой стороны, с аналоговым регулятором будет сложно сделать регулируемые перемотки, замедление при поиске и прочее. Хотя, может и не сложно

Чисто интуитивно не вижу сложностей, с того же ЦАПа подавать напряжение не прямо зависящее от положения ДН, а соответственно скорректированное в зависимости от логики работы в конкретном режиме. Тут даже коммутаторов сигнала с ДН не нужно, по идее все коммутации можно делать в цифровом виде, а результат отправлять в ЦАП на вход интегратора.

[Leoniv]

Простую перемотку можно начинать как архивную, а после 1...2 сек автоматически переходить на быструю.

Плохо и непонятно, когда аппарат что-то делает сам. Более логично - нажали 1 раз - мотаем медленно. Нажали еще 1 раз - мотаем быстро. Что Вам не нравится?

с того же ЦАПа подавать напряжение не прямо зависящее от положения ДН

Постойте-постойте, напряжение с ЦАП никогда ни от чего не зависит. Это же опора для регулятора. На вход аналогового регулятора приходит сигнал с ДН, на вход опоры - ПОСТОЯННЫЙ сигнал с ЦАП, выход идет на двигатель. Если ЦАП-ом формировать сигнал ошибки, так зачем тогда аналоговый интегратор? Проинтегрировать тоже можно в цифре, а выход ЦАП подать прямо на двигатель. Так у меня сейчас и сделано.

[Turbo_man]

Что Вам не нравится?

На мой взгляд, лишние нажатия ни к чему. Разве архивная часто нужна?
Ваш вариант хорош был бы тогда, если бы по второму нажатию делалась СВЕРХ-быстрая перемотка, которой пользуешься нечасто. Так сделано у SONY TC-K666ES, у которой 3 ДД-мотора и довольно развитая система управления ЛПМ с замедлением перемоток к концу кассеты.

[Leoniv]

Разве архивная часто нужна?

Лично я сейчас только ей и пользуюсь.

[Igord]

Это же опора для регулятора.

извиняюсь, тупанул). Тогда подавать с ЦАПа напряжение в сумматор на входе интегратора. В О-004 аналогичным образом подается минус через подстроечник в перемотке, и оно влияет на положение ДН в установившемся режиме, когда уже катушки разогнались. По логике вещей изменяя это напряжение на приемной или подающей стороне можно ускорять притормаживать или поддерживать необходимую скорость в режиме перемотки, а в режиме воспроизведения менять натяжение. Если конечно моя логика не глючит)))

[Leoniv]

Добавление константы на входе интегратора эквивалентно уменьшению опоры на эту же величину. Потому что интегратор интегрирует ошибку, т.е. разность между опорой и входом. Получается, больше ничего и не нужно, если можем задавать опору. Это и логично, скоростью ленты можно рулить через ее натяжение.

Но в любом случае аналоговое решение менее гибкое, чем цифровое. Захотели, например, поменять коэффициенты регулятора, надо брать в руки паяльник. Хотелось бы детально сравнить работу аналогового и цифрового вариантов. Но это кусок работы. Ну и хотелось бы услышать мнение специалиста по поводу реализации цифрового регулятора.