Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

помогли слабо

а если перевести мВ с датчика в граммы? какая то нелинейность наверное будет из за кривизны пластины датчика, двух пружин, детектора и др...

Если пытаться принимающим двигателем поддерживать номинальное натяжение, то будет еле мотать.

дык 005 и не мотает со скоростью 003

[EDDiE]

а если перевести мВ с датчика в граммы?

граммы, да.
достаточно советского школьного динамометра с грузиками.
если, конечно, хочется точности, то можно и более точные динамометры использовать.

Борисыч44, а почему до сих пор никто не задумался о переделке схемы узла натяжения ленты, того, что под алюминиевым экраном?
Или там все Ок?

[Борисыч44]

Видимо, потому что всех устраивал))

[Leoniv]

а если перевести мВ с датчика в граммы? какая то нелинейность наверное будет из за кривизны пластины датчика, двух пружин, детектора и др...

Поскольку работаем в одной точке, линейность датчика особо не интересует. Но я измерял. Вот зависимость вертикальной составляющей силы и натяжения ленты (вычислено согласно геометрии тракта для диаметра рулона 100 мм) от угла отклонения рычага:



Видны два довольно линейных участка - где работает первая и вторая пружина. Середина первого участка - угол -10°, что у Studer значится как номинальный угол. С заводской регулировкой пружин этот угол соответствует натяжению примерно 70 гс.

Вот чисто характеристики датчика - зависимость выходного напряжение (измерял на входе АЦП нового БУ, там оно инвертировано и масштабировано, но это не важно) от угла отклонения рычага:



Довольно линейно в области рабочего хода (-30°…+10°), дальше крутизна растет.

Вот конечный график - зависимость напряжения от натяжения. Работаем на начальном участке от 50 до 100 гс, там линейность неплохая:



Более наглядно - зависимость натяжения от выходного напряжения датчика (в режиме PLAY работаем вблизи точки 2.00 В):

дык 005 и не мотает со скоростью 003

Дело в ограничении момента, или в пониженном до 80 В напряжении питания двигателей?

если, конечно, хочется точности, то можно и более точные динамометры использовать.

Точности школьного динамометра выше крыши. Но дело не в этом. Нам надо в конечном счете измерить натяжение ленты. Сделать прямо это не получается - очень большой гистерезис. Т.е. мы можем получить и 50 гс, и 80 гс при одном и том же положении рычага. Приходится сначала калибровать рычаги без ленты, прикладывая вертикальную силу. А затем пересчитывать эту силу в натяжение через проекцию на вертикальную ось, причем углы изменяются при отклонении рычагов. Например, в нижнем положении натяжение T = 0.57*F, а в верхнем положении T = 0.89*F. При изменении диаметра рулона ленты еще набежит погрешность порядка 5%.

а почему до сих пор никто не задумался о переделке схемы узла натяжения ленты, того, что под алюминиевым экраном?

Я задумывался. В общем, там все устраивает, лучше точности не надо. Работаем ведь в одной точке, линейность не важна, нужна только более-менее стабильность. Ну а из минусов штатных датчиков вижу два: их трудно повторить (используются специфические детали для крепления чашек, да и сами чашки с каркасами дефицит), и они гадят в аналоговое питание. У меня есть два варианта новых датчиков (пока на бумаге): оптический на дифференциальной оптопаре, и такой же, как и штатный, но с питанием от цифрового источника +5 В.

[Борисыч44]

Дело в ограничении момента, или в пониженном до 80 В напряжении питания двигателей?

Естественно 80В не дает резво стартовать, но и ограничение датчиком в установившемся режиме влияет, особенно когда приемный рулон близок к заполнению - тут уже подающий двигатель электрически не подтормаживается, датчик поднимается, скорость падает - при этом нагрузка ленту меньше чем в 003

[Leoniv]

У меня на Э-004 на катушках 27 так: в начале рулона натяжение на приемной стороне номинальное (рычаг на -10°), подающий двигатель это натяжение поддерживает (при этом на подающей стороне рычаг всегда лежит внизу). Где-то с середины катушки натяжение на приемной стороне начинает расти, подающий двигатель при этом полностью выключается. Все это время скорость ленты растет примерно пропорционально диаметру рулона на принимающей стороне. Ближе к концу скорость ленты начинает падать, но натяжитель продолжает монотонно подниматься. Видимо, растет сопротивление подающего узла из-за трения, ведь частота его вращения увеличивается. В конце катушки рычаг доходит максимум до +10°, где только-только начинает работать вторая пружина. Натяжение в этом месте примерно 120 гс. Как пишет Studer, на перемотке допустимо 210 - 230 гс. Но это, наверное, для лент 50 мкм. Тогда для 35 и 27 мкм соответственно будет 160 и 125 гс. Вроде, натяжение не превышается даже для самой тонкой ленты. Но это с хорошей лентой. "Славич" на катушке 15 к концу перемотки дает где-то 280 гс, тут уже пора ограничивать. На Э-004 такое получится только с новым БП.

Довольно неожиданно, что даже при заправке ленты над БГ при перемотке подающий натяжитель лежит, когда принимающий показывает номинал и даже выше. Получается, трение обводных роликов дает прибавку натяжения ленты как минимум 20 - 50 гс.

[Борисыч44]

Ближе к концу скорость ленты начинает падать, но натяжитель продолжает монотонно подниматься. Видимо, растет сопротивление подающего узла из-за трения, ведь частота его вращения увеличивается.

Правильно - тут управление отключается, а приемный двиг с мягкой хар-й начинает терять обороты, в 005 так же

на катушке 15 к концу перемотки дает где-то 280 гс, тут уже пора ограничивать.

видимо из за этого в 004/005 колдовали с управлением на перемотках (я то к этому касательства не имел)))

Довольно неожиданно, что даже при заправке ленты над БГ при перемотке подающий натяжитель лежит, когда принимающий показывает номинал и даже выше.

Поднять его может только момент трения в двигателе и мелком ролике (недавно был аппарат с замятой тормозной лентой - она чуть-чуть задевала за барабан, заметил по еле заметному колебанию рычага и падению скорости перемотки, датчик продолжал лежать))

[Leoniv]

Поднять его может только момент трения в двигателе и мелком ролике

Двигатель тоже дает какой-то вклад, но меньше 50 гс, раз подающий натяжитель лежит. В то же время второй натяжитель показывает номинал или чуть выше, а это 70 - 100 гс. Т.е. как минимум 20 - 50 гс натяжения где-то берутся в промежутке между натяжителями. А там только обводные ролики.

[Борисыч44]

Да, обводные тормозят прилично, когда готовили 005с1 предлагали перенести подшипник внутрь ролика - это прилично снижает момент трения, лучше работает поиск/счетчик, но не срослось что то(((

[zahar9]

Сегодня, один из последних, получил платы от Евгения. За что выражаю свою благодарность- огромное спасибо, Евгений. Все платы снабжены схемами, схемы БП даже распечатаны на цветном принтере (очень удобно, не сливается все воедино). Сами платы очень хорошего качества. Теперь длинными зимними вечерами будет чем заняться.

[Medan]

В инструкциях по обслуживанию СТМом,хорошо описан алгоритм работы ЛПМа (напряжения на боковых узлах в разных режимах) и и их ремонт,измерения, настройка. В интернете они есть

[belka]

Андрей, мы мотаем медленно, нам тёлок не нужно удивлять шелестящими катушками. Проблемы возникают тогда, когда не слышат, что скорость перемотки должна быть плавно регулируемой.
Есть датчик движения, можно вообще стабилизировать скорость перемотки в архивном режиме, что очень правильно.

[Medan]

нам тёлок не нужно удивлять

))) а я ещё стараюсь.., не верят , что мне восьмой десяток идёт п.с. хотя, роли поменялись, теперь они меня

---------- Сообщение добавлено 03.10.2019 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 02.10.2019 в 22:29 ----------

Есть датчик движения, можно вообще стабилизировать скорость перемотки в архивном режиме, что очень правильно.

Оуу, полезная феня, как сейчас говорят Зачёт

[nvv957]

роли поменялись, теперь они меня

что, удивляют катухами шелестя?

[Leoniv]

Проблемы возникают тогда, когда не слышат, что скорость перемотки должна быть плавно регулируемой.

Увы, в Э-004 двигатели на перемотке не регулируются. Не позволяет штатный БП.

---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:14 ----------

В инструкциях по обслуживанию СТМом,хорошо описан алгоритм работы ЛПМа (напряжения на боковых узлах в разных режимах) и и их ремонт,измерения, настройка.

Посмотрел. Там тоже разные натяжения - слева от вала 70 гс, справа - 110 гс. Может и тут так сделать? Хотя девушкам больше нравится, когда оба натяжителя подняты на одинаковую высоту.

[pyos]

Не позволяет штатный БП.

А насколько серьёзная переделка БП требуется? Может, имеет смысл и за него взяться?

[Leoniv]

А насколько серьёзная переделка БП требуется? Может, имеет смысл и за него взяться?

Пока моя концепция - сделать свой БУ, который заменяет штатный БУ без каких-либо других переделок магнитофона.

[belka]

Увы, в Э-004 двигатели на перемотке не регулируются. Не позволяет штатный БП.

Леонид, со штатным блоком питания давно нужно подвязать, там один большой трабл.

---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:34 ----------

девушкам больше нравится, когда оба натяжителя подняты на одинаковую высоту.

Зачёт однозначно

[Medan]

Может и тут так сделать?

Меня, функциональное управление СТМа 310, алгоритм работы ЛПМа полностью устраивает, всё удобно, продумано для проф. работы. кроме отсутствия счётчика, который уже спаял. А вот аналоговая его «логика» стара, подсыхают ёмкости, отказывают реле, и т.д. это досадно. Люди неплохо продумали его конструкцию, ремонтопригодность.

[betelgeize]

Jenyok , а вы не делали новые платы управления боковыми двигателями для ТА1 , не могу найти в этой ветке об этой плате чего либо ?