Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Pyku_He_oTTyda]

Борисыч44, дело не в дребезге. И совсем не важно, как его отслеживать.
Дело в том, что Вы изначально предложили кривой алгоритм, который приводит к необратимой потере данных из-за вполне возможных действий оператора.
Насчет важности значений: счетчик, по сути, вообще не важен, декоративное изделие

---------- Сообщение добавлено 06:08 ---------- Предыдущее сообщение было 06:05 ----------

Turbo_man, то есть, какое то время, у вас устройство никак не реагирует на нажатие кнопки, пока ее не отпустишь?

[VladimirV]

то есть, какое то время, у вас устройство никак не реагирует на нажатие кнопки, пока ее не отпустишь?

Ну почему же? Счетчик то сбрасывается сразу же, по переднему фронту нажатия. Но если кнопка не отпускается 3 с, то он чудесным образом восстанавливается. А скорость измеряется другая. И дребезг тут Вами притянут за уши, поскольку контроллер отрабатывает не фронты событий, а состояние контакта ПО ИСТЕЧЕНИИ ВРЕМЕНИ! И время это заведомо больше, чем переходные процессы в контактах. Борисыч прав - придумываете ерунду. Такой алгоритм однокнопочного управления двумя функциями давно стал стандартным - и никаких неудобств не доставляет. Проверено на очень многих девайсах.

[Pyku_He_oTTyda]

Сброс- кратковременное (до 1сек)нажатие, скорость - два нажатия за собой (до 3 сек).

Давайте так: кратковременно 1 раз нажали - счетчик обнулился или "как бы обнулился" и если второго нажатия не последовало в течении 3х секунд "обнулился" окончательно?

Если так, то в чем тогда преимущество перед тем, как принято обнулять счетчик дневного пробега в автомобиле кнопкой на приборке?
Только в авто в точности наоборот: короткое нажатие переключает режимы, а длительное обнуляет дневной пробег. Просто и понятно, без всяких "виртуальных" обнулений, когда устройство в состоянии 3х секунд ждет, а не пришло ли в голову пользователю что то переключить...

Ваше предложение, со стороны пользователя выглядит так: если хочу обнулить счетчик - должен нажать коротко на кнопку и тупо ждать опустив руки, когда пройдет 3 секунды и он обнулится.
Общепринятое (к примеру авто) выглядит по другому: пользователь непрерывно 3 секунды выполняет действие (жмет на кнопку) и по их истечении он видит результат (непосредственно своего действия) и отпускает кнопку. Так же и с переключением режимов: кратковременное нажатие незамедлительно вызывает реакцию устройства.

---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 08:23 ----------

VladimirV, Дребезг притянут за уши Борисычем. Я писал о том, что держать кнопку долго и стабильно не всегда удобно, дребезг тут не причем.

[Medan]

я вот всё наблюдаю за советами, как одну кнопку два раза поиметь, разными способами, а что это за режим , кроме замера времени, для чего?

[Leoniv]

скорость при перемотке - нет.

Мне, например, интересна скорость при перемотке. Вроде, она никому не мешает.

Поиск по нулю трудно реализуем

Это возможно только с новым БУ.

Но энкодер - самое оно.

Энкодер - это совсем другая песня. Он был задуман для прямого ввода времени для поиска. Это возможно только с новым БУ.

очень просто - по короткому нажатию значение переносится во временную постоянную (в самом счетчике обнуляется), если нажатие более длинное то восстанавливается, и счетчик переходит в сервисный режим/меню

Проблема не в этом. Предлагается сброс делать одним нажатием, а переход в другое меню - двойным. Что тогда должен видеть пользователь? При первом нажатии на дисплее появятся нули (мы же должны быстро реагировать на органы управления), пользователь испугается, что сбросил счетчик. Но если он успеет нажать еще раз в течение 3 сек., то показания типа восстановятся, но он этого не увидит, так как перейдем в другой режим. Алгоритм сомнительный, хоть и реализуемый.

Вторая кнопка- отдельный вывод МК - другая плата!

На трехплатном варианте предусмотрены 3 кнопки.

Бывает калибровка слетает при вкл.

Неужели такое бывает? Ни разу не сталкивался. Тогда надо исправлять. Слетает на какое значение? Дефолтное? Такого, вроде, по тексту программы быть не может...

в авто в точности наоборот: короткое нажатие переключает режимы, а длительное обнуляет дневной пробег. Просто и понятно

С этого и начинали. Но на практике оказалось очень неудобно. В магнитофоне чаще всего нужен сброс, а переключение режимов - очень редко. Поэтому логичней сделать наоборот: сброс коротким нажатием (реакция на отпускание, как у кнопок мыши), а переключение режимов - длинным нажатием (1 сек.). Конфликт возник только при входе в калибровку (которая делается удержанием кнопки 3 сек.) - сначала паразитно переключается режим, и только потом происходит вход в калибровку. Проблему решил так: вход в калибровку - короткое нажатие, но разрешил его только из меню индикации скорости. При случайном коротком нажатии ничего страшного не произойдет, просто увидим текущий диаметр ролика, еще одно короткое нажатие снова вернет в меню скорости. Ну а сам запуск калибровки - как и раньше, длинным удержанием (3 сек.), когда видим диаметр. Вот новая версия прошивки 1.04 и описание изменений:

Изменения:

VERSION 1.02

+ Изменена логика переключения скорости.
  Без перемычки J3 все как и прежде:
  Вход 19/9 = 1 - скорость 19.05
  Вход 19/9 = 0 - скорость 9.53
  С перемычкой стало так:
  Вход 19/9 = 1 - скорость 19.05
  Вход 19/9 = 0 - скорость 38.1
  Изменение связано с тем, что скорость 38.1 обычно делают взамен скорости 9.53. 

VERSION 1.03

+ Изменен алгоритм измерения скорости. Скорость измеряется за целый оборот
  ролика: время ожидания прохода первой лопасти - 0.5 сек., время измерения -
  1 сек., время ожидания завершения оборота - 2 сек. При таких значениях
  интервалов и диаметре ролика 38 мм минимальная измеряемая скорость 4.76 см/с.
  Для того чтобы ускорить смену индикации при остановке ленты (не ждать
  окончания всех интервалов, что может занять до 3-х сек.), задействован
  сигнал движения ленты Move, который формируется на основе перехода между
  соседними состояниями оптического датчика, которых в 4 раза больше, чем
  лопастей. Поэтому задержка определения остановки ленты не превышает 130 мс
  (даже при минимальной скорости 4.76 см/с).

+ Изменены опции компиляции. Теперь константа VERSION (= 103) задает лишь
  номер версии, который будет индицироваться, не влияя на компиляцию.
  Для компиляции минимальной версии надо задать MIN_VERSION = 1 (вместо = 0).

+ Добавлена опция компиляции SPEED_LOW_RES, которая включает вывод скорости
  с двумя знаками после запятой (= 1) вместо трех (= 0).

VERSION 1.04

+ Добавлена опция компиляции HOLD_RESET, которая изменяет алгоритм управления.
  Если HOLD_RESET = 1, то все остается по-старому. Если HOLD_RESET = 0, то
  для сброса показаний счетчика требуется короткое нажатие, а переход между
  режимами индикации делается по удержанию кнопки в течение 1 сек.
  При этом вход в режим калибровки ролика возможен только из меню индикации
  скорости ленты и осуществляется коротким нажатием.

[свернуть]

[Борисыч44]

Pyku_He_oTTyda, для сброса счетчика не надо ждать по 3сек, 0 в него записывается сразу, а старое значение сохраняется, его можно восстанавливать в счетчике по выходу из сервисного режима, и долгое нажатие его не стирает - это просто изменение режимов работы, во время входа в сервис (да и пока нажата кнопка) можно отображать "мультики" на дисплее, возможностей намудрить море)))) лишь бы обычный сброс был не как в о005 - я его обычно "сетью" сбрасываю))))

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

Предлагается сброс делать одним нажатием, а переход в другое меню - двойным

зачем двойное? коротко - сброс, долго - переход

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

если режимов много, делайте в каждом коротко/долго, только на дисплее нужно каждый переход обозвать как то

[Medan]

Мне, например, интересна скорость при перемотке. Вроде, она никому не мешает.

Леонид, а возможна версия, только с обнулением, без терзания кнопки? В реальной работе с аппаратом, это очень отвлекает, скорее, напрягает.

Реально, при записи, работе в студии, важно найти начало трека, или фрагмента. Первое делается по обнулению, второе, по показанию счётчика. Это делается быстро и оперативно. И если в работе думать ещё о кнопке, как её нажать, это настоящий гемор.

[Leoniv]

зачем двойное? коротко - сброс, долго - переход

В новой версии 1.04 так и сделано. Но предлагалось именно двойное:

Сброс- кратковременное (до 1сек)нажатие, скорость - два нажатия за собой (до 3 сек).

Леонид, а возможна версия, только с обнулением, без терзания кнопки? В реальной работе с аппаратом, это очень отвлекает, скорее, напрягает.

Не понял, какая нужна версия? Для версии 1.04 если делать только короткое нажатие, то будет только обнуление. Других режимов как бы и нет.

[Medan]

Не понял, какая нужна версия?

Я не разбираюсь в номерах версий. Просто нажим, это обнуление. Без контроля времени нажима на кнопку, всяких временных обязанностей. В работе, при записи, да и воспроизведении, и без этого других задач полно.

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Я вообще не понимаю режим "скорость" Это , что, кто скорее? Куда? Есть две скорости 38 и 19. Что смотреть? Если скорость не соответствует переключателю, чини аппарат. Вся настройка делается под крышкой, и закрывается. Если всё периодически сбивается, то нах такая система.

[Leoniv]

Просто нажим, это обнуление. Без контроля времени нажима на кнопку, всяких временных обязанностей.

Так не бывает, у счетчика есть ведь и другие функции. Как до них добраться без временных обязанностей? Но обязанности эти просты - если другие функции не нужны, нажимайте кнопку коротко.

Я вообще не понимаю режим "скорость" Это , что, кто скорее? Куда? Есть две скорости 38 и 19. Что смотреть? Если скорость не соответствует переключателю, чини аппарат.

Это индикация реальной скорости ленты. Которая никогда не бывает точно 19.050 или 38.100. По показаниям измерителя скорости можно даже определить загрязнение вала - скорость при этом увеличивается. Ну и всякие проблемы с механикой сразу видны.

Выкладываю первую прошивку для трехплатного варианта счетчика для STM. Номер версии будет начинаться с "2", теперь это версия 204, она полностью повторяет функционал версии 104 одноплатного счетчика. Пока задействована только одна кнопка RESET. Скорость выбирается так: SPD2 = 0, SPD1 = 0 - 9.525, 01 - 19.05, 10 - 19.05, 11 - 38.1.

[EDDiE]

Леонид, зачем в современном катушечнике 9-я скорость?

[Leoniv]

Чтобы слушать старые записи, в основном.

[Medan]

Леонид, зачем в современном катушечнике 9-я скорость?

А что,он заставляет? Уу, какой

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Номер версии будет начинаться с "2", теперь это версия 204, она полностью повторяет функционал версии 104 одноплатного счетчика. Пока задействована только одна кнопка RESET.

Ой спасибо, за только RESET!

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Которая никогда не бывает точно 19.050 или 38.100. По показаниям измерителя скорости можно даже определить загрязнение вала - скорость при этом увеличивается.

Мы же не с вала инфу снимаем, а с обводного ролика, ошибка неизбежна в некоторых пределах. Всё достаточно относительно, есть степень достаточности, как всегда.) Ладно, пусть будет, раз нравится. Я подневольный))

[tormozzz]

Это возможно только с новым БУ.

В О-004 от тамошнего счётчика для поиска по нулю на БУ идёт три линии на контакты "Стоп", "Перемотка вперёд" и "Перемотка назад". Срабатывает он последовательными итерациями: при переходе через 0 подаётся сигнал остановки и дожидается, пока лента остановится, дальше начинает перематывать в другую сторону до перехода через 0, снова стоп и перемотка в прежнем направлении. Так как при каждой смене направления разгон получается уже меньше, то и "проскок" намного меньше, пока в какой-то момент он не останавливается на нуле. Уж три-то свободных ноги у атмеги для такой логики должны найтись.

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

Выкладываю первую прошивку для трехплатного варианта счетчика для STM.

Спасибо огромное!
Как раз вчера забрал в магазине детали для него. Надеюсь, в выходные получится собрать одну схему.

[Leoniv]

Мы же не с вала инфу снимаем, а с обводного ролика

Так с ролика намного правильней, это и есть реальная скорость ленты (ну, почти, если не учитывать момент трения ролика). А с вала что можно снять? Его скорость вращения всегда строго постоянна, а скорость ленты меняется - от натяжения слева и справа, от загрязнения вала, от силы прижима и состояния ролика.

Срабатывает он последовательными итерациями: при переходе через 0 подаётся сигнал остановки и дожидается, пока лента остановится, дальше начинает перематывать в другую сторону до перехода через 0, снова стоп и перемотка в прежнем направлении.

Это плохой способ. Даже в Akai GX-747 было плавное замедление перемотки при подходе к нужной точке. Именно так я и планирую сделать в новом БУ. Вариант с тремя логическими сигналами тоже реализовать можно, конечно.

[Pyku_He_oTTyda]

в авто в точности наоборот: короткое нажатие переключает режимы, а длительное обнуляет дневной пробег. Просто и понятно
С этого и начинали. Но на практике оказалось очень неудобно.

Леонид, я читал, что это неудобно, поэтому и не предлагал снова.
Сравнение с авто было приведено, для того, что бы объяснить алгоритм.

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

Конфликт возник только при входе в калибровку (которая делается удержанием кнопки 3 сек.) - сначала паразитно переключается режим, и только потом происходит вход в калибровку. Проблему решил так: вход в калибровку - короткое нажатие, но разрешил его только из меню индикации скорости.

Немного мыслей вслух, прошу не принимать близко к сердцу неравнодушных.
Если вход в режим калибровки только сервисный и редко нужный, то может имеет смысл сделать вход в него классически: на обесточенном аппарате нажимаем и удерживаем кнопку счетчика до включения аппарата в сеть. При включении аппарата попадаем в сервисный режим. Выход из него: обесточиванием аппарата. Таким образом избавляемся от конфликта режимов.

[Sergey_Small]

Так не бывает, у счетчика есть ведь и другие функции. Как до них добраться без временных обязанностей? Но обязанности эти просты - если другие функции не нужны, нажимайте кнопку коротко.



Это индикация реальной скорости ленты. Которая никогда не бывает точно 19.050 или 38.100. По показаниям измерителя скорости можно даже определить загрязнение вала - скорость при этом увеличивается. Ну и всякие проблемы с механикой сразу видны.

Выкладываю первую прошивку для трехплатного варианта счетчика для STM. Номер версии будет начинаться с "2", теперь это версия 204, она полностью повторяет функционал версии 104 одноплатного счетчика. Пока задействована только одна кнопка RESET. Скорость выбирается так: SPD2 = 0, SPD1 = 0 - 9.525, 01 - 19.05, 10 - 19.05, 11 - 38.1.

Леонид, при перепрошивке версий с низшей на высшую фузы менят не надо?

[Leoniv]

может имеет смысл сделать вход в него классически: на обесточенном аппарате нажимаем и удерживаем кнопку счетчика

Сейчас так сделан просмотр версии прошивки. Вход в калибровку я так делать не стал, потому что включение/выключение питания это некоторый стресс для аппарата, скорость в первые минуты может быть не та.

Леонид, при перепрошивке версий с низшей на высшую фузы менят не надо?

Фузы для всех версий одинаковые:

[Pyku_He_oTTyda]

Вход в калибровку я так делать не стал, потому что включение/выключение питания это некоторый стресс для аппарата, скорость в первые минуты может быть не та

Ваше право...
Только слегка отдает шнурковщинойБез обид!

[EDDiE]

А как нормальных катушечниках сделано так, что оба подкатушечника и лента останавливаются мгновенно
И лента при этом не провисает.