Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[tormozzz]

Я имел в виду, что штатный индикатор счетчика имеет мало разрядов, на нем не получится реализовать счетчик реального времени/метража/времени фрагмента/скорости ленты/калибровки ролика, что уже есть в счетчике для Э-004. А в дальнейшем - поиск заданных точек и поиск по времени.

В этом плане всё проще: в Олимпе 005 (по крайней мере, в тех нескольких экземплярах, которые я видел) индикатор уровня и счётчик - это абсолютно разные блоки, не связанные между собой, а просто находящиеся рядом. провода, идущие на индикатор уровня через плату индикатора счётчика можно без проблем пустить мимо этой платы, а плату с ВЛИ счётчика можно заменить на любую другую. В моём 005 сдохла сама микросхема счётчика и я потихоньку вожусь с заменой на ардуине (точнее, на attiny85 в ардуиновском окружении) и светодиодными индикаторами со статической индикацией (традиционные 74HC595). Пока вожусь с вариантом на четыре разряда с отображением в попугаях, так как хочу туда поставить большие индикаторы высотой 0.5", а их больше четырёх не влазит. Если же ставить индикаторы меньшей высоты с цифрами такого же примерно размера, как в штатном ВЛИ, то туда поместятся все шесть разрядов. Если же кто-то захочет другой индикатор уровня вместо родного, то индикатор счётчика можно вообще перенести.

Большинство радиолюбительских задач решается на AVR, особой пользы от знания ARM не вижу. Хотя, конечно, в ряде случаев они незаменимы.

Собственно, ардуина - это просто атмеги разных типов со специальным загрузчиком, который позволяет работать с ними из очень простой среды Arduino IDE, сильно облегчающей освоение. Собственно, под эту среду уже и платы с STM32 делаются...

тогда уж лучше сразу вместо электромагнита поставить сервопривод.

Мне эта идея нравится. Только нужно для этого привода предусмотреть "аварийное" питание достаточной ёмкости, чтобы при случайном обесточивании ролик не остался прижатым к тонвалу.
Ещё есть бредовая мысль сделать сдвоенный привод: серва выводит ролик на расстояние порядка миллиметра от тонвала, а прижим осуществляется уже электромагнитом, которому при этом токи потребуются куда меньшие, чем при полном ходе.

[Leoniv]

плату с ВЛИ счётчика можно заменить на любую другую.

Это так. Но в Э-004 процессор БУ связывается по цифровой шине с процессором счетчика. Если счетчик будет другой, то и прошивку БУ надо править. Впрочем, заниматься переделкой Олимп-005 я не планировал.

нужно для этого привода предусмотреть "аварийное" питание достаточной ёмкости, чтобы при случайном обесточивании ролик не остался прижатым к тонвалу.

Особых проблем тут нет, так сделано в некоторых кассетных деках, где для привода каретки головок используется электродвигатель.

Ещё есть бредовая мысль сделать сдвоенный привод: серва выводит ролик на расстояние порядка миллиметра от тонвала, а прижим осуществляется уже электромагнитом

Зачем? Сервопривода достаточно. Можно посмотреть, как сделано в Tandberg TD-20A.

[tormozzz]

Это так. Но в Э-004 процессор БУ связывается по цифровой шине с процессором счетчика. Если счетчик будет другой, то и прошивку БУ надо править.

Может, просто сделать при старте опрос счётчика, а если счётчик не отвечает, отключать соответствующий модуль в программе?

Зачем? Сервопривода достаточно. Можно посмотреть, как сделано в Tandberg TD-20A.

Увы, не видел этот аппарат...

[Leoniv]

Может, просто сделать при старте опрос счётчика, а если счётчик не отвечает, отключать соответствующий модуль в программе?

Все можно. Но чем больше универсальности, тем сложнее. И тем меньше вероятность, что проект будет завершен.

Увы, не видел этот аппарат...

На youtube есть ролик, где показана сказочно тихая работа его ЛПМ при переключении режимов.

[Spammer]

Не, straus правильно написал - Кп в петле снижается при приближении к рабочей точке (двиг превращается почти в маховик) и возрастает в переходных режимах, чтоб побыстрее скорость установилась

такое применялось в серийном?

---------- Сообщение добавлено 02:33 ---------- Предыдущее сообщение было 02:31 ----------

По Олимпам -005" хотелось бы заменить всю эту систему управления на более простую но и более надёжную, без поиска по паузам и некоторых других лишних функций. Вообще 005С-1 понадёжней обычного "С". Мысль такая, Олимп-005 более распространённый аппарат, нежели Электроника, легче купить. Их больше неисправных. Сделать блок питания и управление, чтоб любой 005-тый имел 100%-тно рабочий протяг, а уж с остальным тут много тропинок для творчества. Мой приятель вставил схему кого-то из монстров, Сухова или Агеева, изменил положение ручек, сделал регулируемое подмагничивание, изменил переднюю панель:
https://www.youtube.com/watch?v=93DuUq1q9hA
У меня есть желание из одного "Олимпа" сделать чистый плеер, из другого двухдорожечный, поставить стрелки в какой-нибудь, и при наличии идеально работающего ЛПМ и его управления, можно было б заполнять долгие зимние вечера вознёй со всякими УВ, вплоть до ламповых

есть желание повторить сток на мк.времени нету

[VTV-VNG]

Это видео про Tandberg TD-20A?
https://youtu.be/Dkq9XULlmis

[dgorg]

Пишу на ленту с MP3. Последнее время слушаю только катушечник. Другие источники слушать не хочется.

Вложение 351404

. Согласен с Леонидом. Только вот сейчас недавно поставил наЭ-004 головки от ревокс,которые ранее показывал .Слушать что либо с винила,или с CD ,пускай даже с ламповым выходом,совсем не хочется. У меня рядом с Э-004 часто стоит B-77, так электроника очень даже не дурственно его копирует В общем звучание очень напоминает известный B-77.И это в варианте с родными УВ,просто немного притерпевшими небольшой апгрейд.

[Leoniv]

такое применялось в серийном?

Про нелинейную обратную связь вопрос крайне мутный. В блоке управления ведущим двигателем на микроконтроллере могу реализовать любую нелинейность, но не вижу в этом никаких перспектив улучшения коэффициента детонации. В первую очередь ограничение накладывает плохой датчик скорости. Если бы поставить кольцевой, как в ведущих двигателях PAPST, тогда было бы другое дело. Еще один возможный резерв - симметрирование фаз по МДС, но это тоже возможно лишь с хорошим датчиком. С другой стороны, меня лично полностью устраивает детонация ДБ-95 даже со штатной схемой. Были планы сделать контроллер с синусоидальным питанием, но не уверен, что это надо.

есть желание повторить сток на мк.времени нету

Это требует огромных затрат времени, говорю как прошедший половину этого пути. Эти затраты должны быть чем-то оправданы. Например, если в результате получится совсем другой аппарат. Но тогда совершенно нет разницы, что дорабатывать, О-005 или Э-004, так как остается фактически только ЛПМ, все панели меняются. А делать новое управление аналогичное стоковому никакого смысла нет, на выходе будет тот же О-005.

Это видео про Tandberg TD-20A?
https://youtu.be/Dkq9XULlmis

Да, но вот тут про четвертый мотор наглядней: https://www.youtube.com/watch?v=bwQIKYX-3Ho

[Spammer]

А делать новое управление аналогичное стоковому никакого смысла нет, на выходе будет тот же О-005.

005 задуманный как на заводе,а не то что получилось))две большие разницы
ну с добавлением еще чего нить типо поиск по номеру трека.

[belka]

Это видео про Tandberg TD-20A?
https://youtu.be/Dkq9XULlmis

Да. Видно также тонвал диаметром со спичку.

[Leoniv]

[dgorg]

У меня вопрос к Леониду.Мой аппарат я перевел на 38 ю скорость вместо 9 й. По сему при подаче высокого уровня на блок управления двигателем включается 38 я скорость,а надо бы для правильного счета на счётчик подать низкий уровень. Можно конечно решить этот вопрос с помощью ключа,или на худой конец реле. Но хотелось бы не городить огород из лишних деталей. Можно ли программно решить такой вопрос? Просто я в программировании практически не волоку.

[Leoniv]

Если скорость 38 сделана вместо 9, то все будет хорошо:

VERSION 1.02

+ Изменена логика переключения скорости.
Без перемычки J3 все как и прежде:
Вход 19/9 = 1 - скорость 19.05
Вход 19/9 = 0 - скорость 9.53
С перемычкой стало так:
Вход 19/9 = 1 - скорость 19.05
Вход 19/9 = 0 - скорость 38.1
Изменение связано с тем, что скорость 38.1 обычно делают взамен скорости 9.53.

[straus]

Про нелинейную обратную связь вопрос крайне мутный. В блоке управления ведущим двигателем на микроконтроллере могу реализовать любую нелинейность, но не вижу в этом никаких перспектив улучшения коэффициента детонации. В первую очередь ограничение накладывает плохой датчик скорости.

Вот чтобы уменьшить влияние плохого датчика скорости и делается нелинейная характеристика регулировки. Но конечно это костыль.

[Leoniv]

Вот чтобы уменьшить влияние плохого датчика скорости и делается нелинейная характеристика регулировки.

Я не понимаю, о какой нелинейности идет речь. И в каком канале - частотном, фазовом? Обычно в петле ФАПЧ усиление на низких частотах стремится к бесконечности, но падает с ростом частоты из-за действия петлевого фильтра. Зависимости усиления от величины ошибки обычно нет. А что здесь предлагается?

[belka]

Если поставить две головки в таходатчик ?

[straus]

Я не понимаю, о какой нелинейности идет речь. И в каком канале - частотном, фазовом? Обычно в петле ФАПЧ усиление на низких частотах стремится к бесконечности, но падает с ростом частоты из-за действия петлевого фильтра. Зависимости усиления от величины ошибки обычно нет. А что здесь предлагается?

Попробую на примере. Когда-то давно в ранних экземплярах ЛПМ Вега-120 зубья таходатчика на маховике нарезались так, что один из зубов получался другой ширины. Естественно, проходя мимо головки датчика этот зуб давал один растянутый импульс на оборот. Это давало свой вклад в результирующую детонацию через дрожание САР. Вот чтобы уменьшить влияние таких погрешностей, можно после вхождения в синхронизм уменьшать коэффициент передачи САР.
Но ещё раз повторяю - это костыль.
А насчёт фазового канала - при плохом датчике от него приходится отказываться, оставляя только частотный. Хотя, в студийных магнитофонах STM при хорошем датчике изначально только частотный канал, насколько я помню, и ничего, работают.

[Leoniv]

Если поставить две головки в таходатчик ?

Будет лучше, спектр паразитной модуляции сигнала датчика поднимется по частоте в два раза.

По поводу нелинейной обратной связи все пошло, как я понимаю, с фразы "в УВД была нелинейная ОС по скорости поэтому Кд, даже на хреновых ДМ-1, получался 0.05%", которая относилась к какому-то мифическому аппарату 1-го класса, который был сконструирован на базе О-004 четырьмя молодыми конструкторами за 3 месяца. Что там было на самом деле - покрыто мраком.

---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

Попробую на примере. Когда-то давно в ранних экземплярах ЛПМ Вега-120 зубья таходатчика на маховике нарезались так, что один из зубов получался другой ширины. Естественно, проходя мимо головки датчика этот зуб давал один растянутый импульс на оборот. Это давало свой вклад в результирующую детонацию через дрожание САР. Вот чтобы уменьшить влияние таких погрешностей, можно после вхождения в синхронизм уменьшать коэффициент передачи САР.

Если есть только частотный канал, то нет вообще такого понятия, как "вхождение в синхронизм". Для такой САР всегда будет некоторая ошибка по скорости. Если просто взять какие-то ворота и при вхождении в них уменьшать усиление, то в результате характеристика привода станет более "мягкой", колебания нагрузки будут вызывать повышенные колебания скорости. Станет лучше или хуже, зависит от величины вкладов различных дестабилизирующих факторов - погрешности датчика скорости и колебаний нагрузки. Логичней было бы интегрировать сигнал датчика, тогда влияние неравномерности нарезки шестерни можно уменьшить без нарушения стабилизации средней скорости.

[tormozzz]

к какому-то мифическому аппарату 1-го класса, который был сконструирован на базе О-004 четырьмя молодыми конструкторами за 3 месяца.

Этот "мифический" аппарат потом дотянули до нулевого класса и обозвали Олимп-005. Первоисточник: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post361412
Кстати, таходатчик в ДМ1 и ДМ5 именно кольцевой...

[Leoniv]

Этот "мифический" аппарат потом дотянули до нулевого класса и обозвали Олимп-005.

Допустим. Но где там в схеме УУВД нелинейная обратная связь? Или эти слова были про умножитель на сборке полевых транзисторов?

Кстати, таходатчик в ДМ1 и ДМ5 именно кольцевой...

Да, таходатчики там в плане джиттера хорошие. Тогда тем более непонятно, как схемотехнически уменьшали детонацию этих двигателей.