Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[pencak]

Jenyok, а отверстие для вынимания платы из мафона, ухватится там вообще не за что...

[Leoniv]

Чем симметричная расстановка элементов лучше (кроме эстетического восприятия), чем просто повторение рисунка печати одного канала?

С электрической точки зрения симметричная расстановка как правило хуже из-за несимметрии отдельных компонентов (микросхем, например). Но на НЧ влияние топологии минимально, поэтому можно этим пренебречь в угоду красоте.


Вариант счетчика на трех платах (для STM-310 или для "Электроники" с изменением дизайна): видно, это никого не заинтересовало, но раз работа проделана, выложил файлы (PCAD 2006, Gerber) на сайт и прикрепил сюда.

[VTV-VNG]

Подскажите, в чём преимущество или недостатки, применения SMD резисторов и конденсаторов в сигнальные цепях?

[Jenyok]

Подскажите, в чём преимущество или недостатки, применения SMD резисторов и конденсаторов в сигнальные цепях?

.
Преимущество использования SMD в том, что на плату размером 95х85 мм с боковыми не используемыми краями 3 мм можно вогнать схему, например, усилитель воспроизведения УВ С.Агеева, что мной и сделано. Схема, надо признаться, не маленькая по количеству элементов.
Недостатки, сложнее и тяжелее паять SMD компоненты, надо руку "набить" при пайке SMD компонентов.
.
В сигнальных цепях использовать ПЛЕНОЧНЫЕ конденсаторы SMD (WIMA) и резисторы металло-пленочные SMD.
Хотя на плате УВ С.Агеева конденсаторы в сигнальных цепях стоят все выводные (места хватило). Смотрите ссылку.
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2602797
.

[dgorg]

Вариант счетчика на трех платах

Большое вам спасибо за разработку! Как раз друг собирается поставить счетчик на REWOX.Будем с ним химичить обводной ролик для лучшей укладки ленты, а за одно и сделаем с нижней стороны отражатель типа как на электронике под датчики. По этому вариант в трех платах более подходит. Получается, что ролик находится с права, а счетчик хотим поставить слева. Тем более, что ролик от электроники.

[Medan]

Вариант счетчика на трех платах (для STM-310 или для "Электроники" с изменением дизайна): видно, это никого не заинтересовало, но раз работа проделана, выложил файлы (PCAD 2006, Gerber) на сайт и прикрепил сюда.

....Как раз друг собирается поставить счетчик на REWOX.....

По этому вариант в трех платах более подходит.

Было бы неплохо объединиться, кто хочет трёхплатный счётчик сделать и заказать платы. Я никогда этим не занимался, возможно, кто-то подскажет как это реализовать.

[dgorg]

как это реализовать.

Я например заказывал платы в Киеве.Там цена за заказ в 10 плат на текстолите толщиной 1 мм. и размером 100 х 100 мм. где то около 500 гривен.Можно заказать и меньшее количество кратное 5.Но цена за заказ где то 430 гривен.Дело в том,что я заказал 5 плат на счетчик прошлого образца.Сегодня буду у товарища, тогда решим,стоит ли заказывать еще партию нового образца.Заказать очень просто,отсылаются Gerber файлы те же самые,что и для китая. Плотится предоплата,и где то минимум через 18 дней платы приходят по новой почте в любую точку Украины.Правда не знаю,как с пересылкой в Минск.Если надо скину ссылку производителя.

[Jenyok]

Я например заказывал платы в Киеве.Там цена за заказ в 10 плат на текстолите толщиной 1 мм. и размером 100 х 100 мм. где то около 500 гривен.Можно заказать и меньшее количество кратное 5.Но цена за заказ где то 430 гривен.Дело в том,что я заказал 5 плат на счетчик прошлого образца.Сегодня буду у товарища, тогда решим,стоит ли заказывать еще партию нового образца.Заказать очень просто,отсылаются Gerber файлы те же самые,что и для китая. Плотится предоплата,и где то минимум через 18 дней платы приходят по новой почте в любую точку Украины.Правда не знаю,как с пересылкой в Минск.Если надо скину ссылку производителя.

.
Китай, Тайвань: 10-ть плат 100х100 мм - 5$ USD + 7$ USD пересылки + 1$ USD комиссия PayPal . Итого 13$ USD или примерно 90 руб. одна плата + ожидание 3 - 4 недели.
Все.
.
А еще кто то нашел 10-ть плат за 2$ USD , кажется Leoniv .
.
Давно на Китай перешли.
Если что то в плате НЕ нравится, есть ошибки, да НЕ жалко, просто новые исправленные платы заказываешь и все.
.

[dgorg]

Да, в Китае дешевле, наверное следующие буду заказывать там.

[Leoniv]

Подскажите, в чём преимущество или недостатки, применения SMD резисторов и конденсаторов в сигнальные цепях?

Преимущество SMD - малые габариты, отсюда высокая площадь монтажа. Более легкая пайка - не надо формовать и обрезать выводы. Меньшие паразитные параметры монтажа.

Что касается резисторов: недостатки присущи только некоторым типам SMD-резисторов. Те, которые мы чаще всего применяем - толстопленочные. У резисторов есть шум - тепловой и избыточный. Тепловой шум не зависит от типа резистора, зависит только от температуры и номинала. А вот избыточный шум зависит от материала проводящего слоя и технологии изготовления. Но проявляется он лишь тогда, когда при малом полезном сигнале к резистору приложено значительное постоянное напряжение. Например, нагрузочный резистор первого каскада. В такие места следует ставить тонкопленочные резисторы (но они очень дорогие) и по возможности как можно большей мощности (или несколько маленьких), тогда избыточный шум будет ниже. В схемах таких мест - по пальцам пересчитать можно. В другие места можно ставить обычные дешевые SMD-резисторы. Еще один аспект - нелинейность резистора при большом приложенном напряжении сигнала. Актуально для резистора обратной связи УМ. Туда желательно ставить последовательно несколько, или брать большей мощности. Впрочем, все рекомендации в одинаковой степени относятся и к обычным, и к SMD-резисторам.

Что касается SMD-конденсаторов, то они в основном ограничиваются керамикой и танталом. Пленка в SMD-исполнении - большая редкость, ни разу не приходилось применять. В звуковых цепях можно применять керамику NP0, а где требуются емкости выше, приходится ставить обычные пленочные конденсаторы. В роли блокировочных подходит любая керамика, хотя тоже надо учитывать ее поведение: сильная зависимость емкости от температуры, сильное снижение емкости при повышении напряжения, микрофонный эффект. Что касается электролитов, танталовые хороши, но очень дорогие. Поэтому чаще всего применяю обычные электролиты. Впрочем, в фирменных аппаратах можно видеть то же самое - микросхемы, резисторы, керамика - все SMD, а электролиты и пленка - обычные.

сделаем с нижней стороны отражатель типа как на электронике под датчики.

Рисунок крыльчатки для STM-310 добавил в архив на своем сайте. Крыльчатка печатается на бумаге или на пленке и наклеивается снизу обводного ролика.


Нашел наконец-то разъемы МРН, сделал нормальные удлинители, чтобы новую плату управления можно было отлаживать со стороны передней панели магнитофона. Вообще, надо переводить магнитофон на другие разъемы. Эти МРН - потраченные нервы и деньги.

[VTV-VNG]

Leoniv, благодарю за исчерпывающий ответ про SMD компоненты. Я почему спросил, Jenyok почти везде на платах применяет выводные. Поэтому решил уточнить. Мне SMD больше нравятся (ничего не нужно сверлить и места меньше занимают).

[Jenyok]

Нашел наконец-то разъемы МРН, сделал нормальные удлинители, чтобы новую плату управления можно было отлаживать со стороны передней панели магнитофона. Вообще, надо переводить магнитофон на другие разъемы. Эти МРН - потраченные нервы и деньги.

.
У меня бы спросили, у меня этих разъемов очень много новых (я эти разъемы все выгреб у Российских компаний по дешевке, так как неликвид для компаний, 8 - 20 руб. за полный разъем).
МРН-14, МРН-22, МРН-8 обе части, карболитовые (коричневые).
.

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

Leoniv, благодарю за исчерпывающий ответ про SMD компоненты. Я почему спросил, Jenyok почти везде на платах применяет выводные. Поэтому решил уточнить. Мне SMD больше нравятся (ничего не нужно сверлить и места меньше занимают).

.
Все по просьбе трудящихся.
Народ просит "старые" выводные детали на платах и если позволяет место на плате.
Посмотрите, есть платы, где устанавливал резисторы вертикально буквой "П", когда реально уже не хватало места на плате (таких резисторов на платах не так много, 4 - 10 шт.).
Можно и SMD разводить, но народ паять SMD НЕ хочет и НЕ может (может, НО плохо).
.

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

Пленка в SMD-исполнении - большая редкость, ни разу не приходилось применять.

.
Есть WIMA , НО дорогая и мне НЕ приходилось применять, хотя сами образцы есть в наличии у меня.
.

[Vygandas]

Нашел наконец-то разъемы МРН, сделал нормальные удлинители, чтобы новую плату управления можно было отлаживать со стороны передней панели магнитофона. Вообще, надо переводить магнитофон на другие разъемы. Эти МРН - потраченные нервы и деньги.

Как то странно, в нашей деревне я почти сразу весь набор купил для первого О-004 в 2004 году.
Да и магазине специализирующемся на советских деталях полно http://www.evita.lt/en?route=product/search&search=mrn

[tormozzz]

Есть WIMA , НО дорогая

Неужели сильно дороже той же WIMA в выводных корпусах?

[Leoniv]

У меня бы спросили, у меня этих разъемов очень много новых

Вы далеко. А с пересылкой не хочется связываться. Любой поход на почту - это стресс: долгое стояние в очередях.

Мне SMD больше нравятся (ничего не нужно сверлить и места меньше занимают).

Мне тоже больше SMD нравятся. Аналоговые платы для Э-004 буду делать на SMD, кроме пленки, электролитов, подстроечников, катушек, разъемов.

[VTV-VNG]

Я МРН разъёмы тут брал http://ippart.com/

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Мне катушки с али тоже пришли.

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:59 ----------

Возможно бред. А если цифровые подстроечники применить? При использовании нового блока управления, разумеется.

[Jenyok]

Возможно бред. А если цифровые подстроечники применить? При использовании нового блока управления, разумеется.

.
Можно все.
.
Вот сейчас можно использовать микроконтроллеры PIC для поляризованных реле (чтобы постоянно НЕ потреблять ток от +5 Вольт).
SOIC-8 , внутренний генератор 31 кГц, внутренний сброс, выходные буфера +-50 мА , отключение выходных буферов (Z-состояние) после переключения реле + 1 - 2 сек, входные линии либо активный логический "0" либо логическая "1", еще одна входная линия выбор входного активного сигнала "0" или "1" .
Прикинули внутреннюю программу PIC - 20 - 40 команд.
Итого все 8 ног микроконтроллера PIC задействованы.
Вопрос уже полностью понятен и проработан, один PIC SOIC-8 управляет 2-мя поляризованными реле.
.

[Turbo_man]

еще одна входная линия выбор входного активного сигнала "0" или "1"

Разве это нужно? Лучше на 3-е реле отдать. Нет?

[Jenyok]

Разве это нужно? Лучше на 3-е реле отдать. Нет?

.
Это нужно.
Об этом думали тоже.
.
На плате усилителя воспроизведения УВ может быть так, два реле переключаются логическим "0" (скорость) и два реле переключаются логической "1" (реверс, блокировка) (максимальный вариант).
Вариант с тремя реле на плате УВ такой, одно реле переключается логическим "0" (скорость), а два реле переключаются логической "1" (реверс, блокировка).
Вот для этого нужен дополнительный пин выбора, чтобы сделать универсальную программу, для выбора активного управляющего сигнала.
Получается на три или четыре реле в УВ нужно два микроконтроллера PIC , если делать "правильный" вариант схемы.
Для трех реле в "правильной" схеме НЕ хватает 1-го пина.
.
"НЕ правильный" вариант схемы.
Там есть одна проблема.
Будут ли включаться два последовательно соединенных поляризованных реле ? Если использовать три выхода PIC для трех реле. По схеме получается именно так.
Или использовать входной пин через резистор и этот же пин как выход без резистора на реле.
И также можно использовать еще один другой пин микроконтроллера PIC (два из трех входов PIC).
В этом случае можно управлять и четырьмя реле, один пин у микроконтроллера только вход MCLR, но тогда НЕ хватает одного входного пина для управления четвертым реле.
.
Или использовать PIC в корпусе SOIC-14 . Тогда можно подключить и пять реле. Но это уже НЕ интересно.
.
Мы в субботу обсуждали все эти варианты с друзьями, которые на PIC-ах много что сделали, нарисовали кучу схем.
Пришли вот к такому выводу.
.

[Leoniv]

А если цифровые подстроечники применить?

В Studer A-820 все регулировки в тракте делаются с помощью умножающих ЦАП. Но стоит ли настолько глубоко заморачиваться?

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

А еще кто то нашел 10-ть плат за 2$ USD , кажется Leoniv .

А что их искать? Есть база данных по всем китайским производителям https://pcbshopper.com. Вбиваете параметры платы, под них подбирается самый дешевый производитель. А 2$ за 10 плат 100х100 - это JLCPCB.