Страница 191 из 413 Первая ... 181189190191192193201 ... Последняя
Показано с 3.801 по 3.820 из 8253

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    Последний раз редактировалось Konkere; 12.01.2020 в 12:22.

  2. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.273

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МЭЗ-109-1.jpg 
Просмотров:	408 
Размер:	163,2 Кб 
ID:	338113

    МЭЗ-109
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  3. Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Да, правильное решение. НО: внедрять такое в сабжевые машины - это будет ИМХО колхоз по созданию "ослобыка" (см). Ну и вопрос "ради чего, собственно?" еще жив.
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    Тут есть вот такой еще момент. Самое "впечатляющее" от изменения соотношения усилий натяжения от начала к концу рулона аж на катушке №27 - это изменение скорости аж на +-0,04% относительно середины, при заводской погрешности установки скорости до 1% и коэффициенте детонации до 0,07% RMS. И напуркуа, спрашивается, бороться с этими 0,04%, если по факту "тепловой" и "питательный" уход скорости у большинства этих машин гораздо больше?
    И вот еще - ИМХО, если уж буксы горят, то в борьбе с изменением скорости из-за разности натяжений "шершавый" тон-вал (известное решение) даст гораздо больший эффект и меньшей кровью, чем возня с натяжением.
    .
    Ну это Вы батенька НЕ правы в корне.
    Был в СССР в институтах такой курс "Теория автоматического управления".
    Так вот с точки зрения этой теории Леонид все мыслит и делает правильно.
    Как раз управление магнитофоном, натяжение ленты и управление боковыми двигателями все в целом очень хорошо "ложится" на теорию автоматического управления. Не зря же придумали П, ПИ, ПИД алгоритмы.
    А просто слепить с упрощением (как делали в СССР) - уже НЕ интересно, тем более использую микроконтроллер.
    .

  5. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.216

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    Нет! Из-за "эффекта угла огибания" натяжение монотонно растет с увеличением радиуса рулона при фиксированном положении натяжителя
    Чушь. Ролик натяжителя закреплен на рычаге, который может поворачиваться. Надо найти сумму проекций силы натяжения ленты с двух сторон ролика на касательную к окружности, по которой перемещается ролик. Это я и сделал на чертеже, который присоединил ранее. Номинальное положение рычага ролика - примерно на 10 градусов ниже горизонтали. В середине катушки лента идет точно по касательной, образуя нулевой угол. На пустой и полной катушке получается отклонение, что дает погрешность натяжения +2 и +4 процента соответственно. Никакой монотонности тут нет, есть минимум. При идеальной электронике, конечно, останутся эти 2 и 4 процента, но это капля в море по сравнению с существующей погрешностью.

  6. Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Доброго!
    2Leoniv:
    К сожалению, чушь - это то, что нарисовано на Вашем рисунке. Там не хватает кое-чего, что изучают по физике в 8-м классе. Выше я уже все написал, понимающему достаточно. Разжевывать с картинками и векторами сил не буду, захотите - сами справитесь. Не захотите - продолжайте упорствовать в своем заблуждении, no problem.
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  7. Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Всем доброго!
    Вот картинка с раскладкой сил, упрощенная.
    Нарисовано для двух крайних случаев.
    1) Полная катушка. Красным - сила натяжения. Зеленым - сила упругости ленты. Черным - их сумма, пурпурным - проекция суммы на линию, перпендикулярную рычагу. В покое она уравновешивается проекцией суммы приведенной силы тяжести и силы упругости пружины.
    2) Пустая катушка. Синим - сила натяжения. Зеленым - сила упругости ленты. Черным - их сумма, голубым - проекция суммы на линию, перпендикулярную рычагу. В данном случае эта проекция меньше (примерно на 7-8%), так что для сохранения положения рычага электроника в данном случае увеличит силу натяжения. Увеличение будет меньше, чем на 8%, хотя с учетом того, что на противоположной катушке ситуация ровно противоположная - можно принять разность сил натяжения катушек примерно 8%. Много это или мало - не знаю. На картинках от Leoniv некая величина, пропорциональная силе натяжения, изменялась для одной стороны примерно на те же 8%. С другой стороны, правда - на 18%, что многовато. Хотя коэффициент пропорциональности неизвестен.
    3) Прикол в том, что хотя суммарная сила (натяжение+ упругость, черные стрелки) возрастает с уменьшением диаметра рулона, проекция этой силы на интересующую нас прямую в данном случае уменьшается. И, вообще говоря, из рисунка видно, что в зависимости от того, как отрегулировано положение ролика (и какое положение занимает линия проекции), можно получить разные зависимости силы натяжения от количества ленты в рулоне. В том числе и найти точку компенсации этой зависимости (возможно, неполной компенсации. А вот об этом я поначалу, честно говоря, не подумал). Вот и вся задачка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sily1.JPG 
Просмотров:	276 
Размер:	123,1 Кб 
ID:	338158

    Всем всяческих благ! Засим удаляюсь.
    Последний раз редактировалось GaLeX; 01.02.2019 в 18:57.
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  8. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.216

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    Нарисовано для двух крайних случаев.
    Все в общем правильно, кроме количественной оценки. И зря не рассмотрели половину рулона, увидели бы немонотонность. Не надо было рисовать векторную сумму сил и затем находить ее проекцию, проще складывать проекции каждой из сил на интересующую ось. Я это сделал на реальном чертеже фрагмента ЛПМ, измерил все углы и получил, что при минимальном радиусе сила, направленная по нормали к рычагу ролика, будет 1.33 силы натяжения ленты, в середине рулона - 1.39, на максимальном радиусе - 1.36. Т.е. разница не более 2-4% и она меняется немонотонно. Если принять за номинальное другое положение ролика, картина поменяется. Но все равно это совсем не та погрешность, которая видна на практике из-за огрехов работы электроники. Так что не вижу разоблачения моего рисунка, тем более не вижу ошибки из 8-го класса школы.

  9. Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    58
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Доброе! В 8-м классе принято рисовать все векторы, а этого не было. Ну а недоразумения - бывают. Но они - не повод для...
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  10. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.216

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Ну я пользовался правилом:

    Проекция векторной суммы или равнодействующей на какую-либо ось равна алгебраической сумме проекций слагаемых векторов на ту же ось.
    P.S. Самый драматизм ситуации заключается в том, что этот наезд с геометрической погрешностью натяжения совершенно не имеет отношения к графикам, которые я выложил. Они показывают не реальное натяжение ленты, а уровень сигнала с датчиков натяжения, т.е. положение натяжителей. И то, что их положение меняется при проигрывании катушки, целиком вина электроники, никакая геометрия тут вообще ни при чем.
    Последний раз редактировалось Leoniv; 01.02.2019 в 20:28.

  11. Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.083

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:
    Ну, вот кажется страсти улеглись, надо чаще встречаться, меньше негативизма , а больше доброты. Уметь прощать и извиняться. Это признак силы и мудрости. Ведь мы уже все не молодые.


    ---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Ага, пробовали, делали.
    Подшипников высокооборотистых днем с огнем НЕ найти маленького размера. Нужны приборные высокооборотистые подшипники.
    Обычные подшипники со временем начинают шуметь, свистеть очень громко.
    .
    И по поводу обводных роликов. В СТМе, все ролики на подшипниках скольжении, без качения, и скорости большие, и интенсивность эксплуатации, не чета бытовым.))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  12. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.216

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    надо чаще встречаться
    Не поможет. В нашем возрасте наивно верить в какие-то изменения характера человека к лучшему. Надо учиться жить в постоянном конфликте.


    Пришли из Китая светодиодные линейки. Всех цветов, все светятся очень красиво. Теперь не знаю, как поступить. Чтобы выбрать между монохромным индикатором и многоцветным, надо попробовать. Но если впаять линейки в плату, выпаять их будет очень сложно. На панельки ставить не хочется по многим причинам, в частности, это нарушает компоновку конструкции по высоте. В идеале надо сделать оба варианта, чтобы сравнить рядом, но это большой лишний кусок работы, платы ведь решил делать вручную.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_1839s.jpg 
Просмотров:	328 
Размер:	99,5 Кб 
ID:	338217

    Сделал черновую прикидку структуры индикатора, пока довольно бредовая. Сначала надо сделать математическую модель всей обработки сигнала на компьютере, затем перевести в целочисленную арифметику и проверить погрешности. По этой модели потом сделать прошивку микроконтроллера. В структуру заложил все возможные режимы измерения, которые можно выбирать на этапе конфигурирования. Есть сомнения по поводу квизипикового канала (QPPM): надо ли делать двухступенчатую фильтрацию tau_int/tau_int + 0/tau_decay, или делать один фильтр tau_int/tau_decay. Чтобы автоматизировать расчет коэффициентов фильтров и перекодировочных таблиц, сделаю специальную утилиту-конфигуратор для компьютера. Там можно будет задать все параметры, затем через UART загрузить в индикатор.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_1840s.jpg 
Просмотров:	373 
Размер:	59,8 Кб 
ID:	338219

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    По просьбе трудящихся и товарищей.
    .
    Усилитель воспроизведения для Олимп-003, Электроника ТА1-003 , Электроника-004 (оригинальные схемы Олимп-003 , Электроника ТА1-003 , Электроника-004).
    PCAD 2006 , минимальная толщина 0.3 мм, минимальный зазор 0.3 мм, переходное отверстие D1.0 х d0.5 мм.
    Гербер файлы (для Китая).
    DIP компоненты.
    .
    Отличие от оригинальной схемы.
    .
    Запараллелены входные транзисторы (разведены два посадочных места под входные транзисторы, один транзистор из двух можно НЕ паять).
    Реле для коммутации скоростей и сигналов управления (нет транзисторных ключей и цифровых микросхем).
    Два выходных усилителя на ОУ (сдвоенный ОУ корпус DIP-8).
    Стабилизаторы +-12 Вольт (78L12, 79L12, корпус ТО-92).
    Еще дополнительно добавил керамические конденсаторы по питанию, поставил с нижней стороны платы, всего 6 шт. (SMD-0805).
    .
    Заменил файлы.
    .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Jenyok; 02.02.2019 в 19:23.

  14. Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.083

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Сделал черновую прикидку структуры индикатора, пока довольно бредовая.
    Леонид, по мне, так и монохром пойдёт. Раскрасить можно саму шкалу, кому как надо. Мне кажется особо не перемудрствовать, чтоб горе от ума не произошло. Есть слово – самодостаточность. Вот тут и надо определиться, насколько необходимо усложнять задачу., насколько важна заморочка. Как говорят: нужно корректно поставить вопрос, такой и ответ будет. Я пока ИН-13 пользуюсь, раньше стрелки везде были… и люди записи делали прекрасные. Я догадываюсь о реплике, что раньше и в лаптях ходили))). Необходима достаточная оправданная рациональность.
    Это как вУНЧах, с количеством нулей после запятой. Тут уже не о звуке речь идёт, а спортивном соревнование, как и в автозвуке, соревнование по SPL, что аж стёкла вылетают
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  15. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.216

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Раскрасить можно саму шкалу
    Да, есть и такой вариант - столбики монохромные, а шкала цветная. Похоже, придется утюжить две платы индикации, чтобы была возможность сравнивать.

  16. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.273

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    В СТМе, все ролики на подшипниках скольжении, без качения, и скорости большие, и интенсивность эксплуатации, не чета бытовым.))
    это в 310-м, в 610-м подшипники с шариками.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.083

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    это в 310-м, в 610-м подшипники с шариками.

    Offтопик:
    Значит я буду скользиться, а ты,.... шарикаться
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  18. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.264

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Похоже, придется утюжить две платы индикации,
    Эти матрицы можно в панельки поставить для смены.

  19. Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    18
    Сообщений
    2.216

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Эти матрицы можно в панельки поставить для смены.
    Писал же: На панельки ставить не хочется по многим причинам, в частности, это нарушает компоновку конструкции по высоте.

  20. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.264

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Так их же можно потом выкусить или ещё как-то удалить. Их не жалко (если не цанговые).
    Если лень, делайте второй экземпляр, никто мешать не будет.

  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Leoniv,
    .
    Окажите помощь в решении следующей проблемы.
    .
    Взяли описание на применение полевых транзисторов от компаний Texas Instruments и On Semiconductor.
    Файлы:
    «AN-32 JFET Circuit Applications TI.pdf»
    стр. 4 Magnetic-Pickup Phono Preamplifier
    «AN-6604 JFET Circuit Applications ON Semiconductor.pdf»
    стр. 3 Figure 11. Magnetic-Pickup Phono Preamplifier
    .
    Файлы:
    «AN-32 JFET Circuit Applications TI_Страница_05 копия.jpg»
    «AN-6604 JFET Circuit Applications ON Semiconductor_Страница_04 копия.jpg»
    .
    Файл с моделями полевых транзисторов (модели проверены):
    «jfet_models.txt»
    .
    Загнал схемы в симулятор Multisim 14.0 .
    Файлы:
    «Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N3685_lin.png»
    «Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N5458_lin.png»
    .
    При линейном усилении указанных схем, АЧХ в норме, линейная. Спад с примерно до 15 Гц это нормально, это входная цепочка второго (правого) транзистора по схеме 0,01 мкФ и 1 мОм дает такой спад
    Файлы:
    «Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N3685_lin.pdf»
    «Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N5458_lin.pdf»
    .
    Но как только добавляем частотно зависимую обратную связь ЧЗОС и анти RIAA получаем следующую картину.
    Файлы:
    «Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N3685_RIAA.pdf»
    «Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N5458_RIAA.pdf»
    .
    Совсем НЕ понятно почему идет завал АЧХ до 100-150 Гц ?
    .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AN-32 JFET Circuit Applications TI_Страница_05.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	441,3 Кб 
ID:	338303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AN-6604 JFET Circuit Applications ON Semiconductor_Страница_04 копия.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	84,8 Кб 
ID:	338304   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N3685_lin.png 
Просмотров:	70 
Размер:	328,5 Кб 
ID:	338305   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N5458_lin.png 
Просмотров:	51 
Размер:	327,6 Кб 
ID:	338306  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Jenyok; 02.02.2019 в 19:02.

Страница 191 из 413 Первая ... 181189190191192193201 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •