Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Получается вопрос по цвету не критичен)

Критичен только в смысле подсветки шкалы. Первоначально я планировал поставить SMD-светодиоды трех разных цветов. Но тогда надо точно знать границы раздела цветов. Как вариант, подсветку можно сделать белую, а сверху - светофильтр. Но есть два минуса: придется искать эти светофильтры, и цвет подсветки будет сильно отличаться от цвета линеек.

Всё делать как у взрослых, тогда устройство станет универсальным, во всяком случае его мозг, самая трудоёмкая в проектировании

Есть насчет этого сомнения. Не хочется зря тратить силы на разработку, ведь в результате в 99.9% случаев индикатор будет лишь для красоты. По-моему, пойдет простой аналоговый квазипиковый детектор и медленный процессор типа ATmega88 для оцифровки фактически постоянного напряжения.

перпендикулярно. На основной плате вся индикация, регистры и управление перпендикулярно основной, как вариант?

Лучше получается с двумя параллельными платами. Будет что-то похожее на штатный индикатор, там тоже плата стоит в глубине параллельно панели с индикаторами.

Либо 3-я платка, узенькая, со светодиодами подсветки.

Да, есть такой вариант. Но самый реальный - это две платы, на одной индикация, на другой вся электроника. Смущает только больше 100 контактов разъема.

[belka]

Смущает только больше 100 контактов разъема.

В природе существуют копеешные расчёски, не мне вам это рассказывать) Никаких проблем с этим.

медленный процессор типа ATmega88 для оцифровки фактически постоянного напряжения.

Детектирование и т.д. аналоговое, ясное дело. Проц пусть "делает шкалу".

Сколько нужно этих самых шкал? Кнопочкой переключаются шкалы на нормальных системах - квазипик, среднее, одно+другое. Тайминги где? Их сможет подстроить каждый желающий?

С уровнями вроде ясно. Ноль отдельно и относительно него можно покрутить каждый сегмент индивидуально, правильно я понял?

[Leoniv]

В природе существуют копеешные расчёски, не мне вам это рассказывать) Никаких проблем с этим.

Проблема не с ценой, а с трудностью разъединения.

Детектирование и т.д. аналоговое, ясное дело.

Как раз если делать "по-взрослому", т.е. индикация отдельно RMS и пикового, тогда проще детектирование сделать процессором. Если же останавливаемся на одном квазипиковом детекторе, тогда пойдет и аналоговое детектирование.

Сколько нужно этих самых шкал? Кнопочкой переключаются шкалы на нормальных системах - квазипик, среднее, одно+другое.

Не знаю. Лично мне нужна одна шкала. Квазипиковое с удержанием показаний.

Тайминги где? Их сможет подстроить каждый желающий?

У китайских индикаторов тайминги настраиваются одной кнопкой с помощью кодовых комбинаций. Лично мне хватило бы задать тайминги в исходнике программы.

С уровнями вроде ясно. Ноль отдельно и относительно него можно покрутить каждый сегмент индивидуально, правильно я понял?

Ноль настраивается подстроечными резисторами. А относительно нуля каждый сегмент задан таблично в исходнике программы.

[zahar9]

Если же останавливаемся на одном квазипиковом детекторе, тогда пойдет и аналоговое детектирование.

Я бы оставил этот вариант и не заморачивался бы более. Как было правильно сказано индикатор нужен"

в 99.9% случаев индикатор будет лишь для красоты".

[Vygandas]

Проблема не с ценой, а с трудностью разъединения.

Можно подумать про ленточный провод (такой например как IDE) с разными ухищрениями монтажа на краю плат чтоб конструкция раскрывалась как книга.

[Борисыч44]

Ноль настраивается подстроечными резисторами.

Может как в 1534 сделать - канал усиления детектирования сделать 1 (общий) с коммутатором каналов на входе, тогда и регулятор будет один и каналы идентичные, потом вторая группа ключей и поканальные конденсаторы хранения, тут время интеграции и обратный ход не большие, основные времена определять программно
Шкалу выше -3(-5)дБ сделать с шагом 1дБ - переменный шаг тут не удобен, хоть и не красиво когда огромная часть шкалы никогда не используется

Offтопик:

Сообщение от Борисыч44
хоть и лень)))

Перед Новым годом депрессняк конкретный, обдумываю, а не начать ли новую жизнь. Распродать или выбросить весь этот аналоговый хлам и перестать на него тратить время. Единственное, что смущает - эти мысли в основном от лени, а лень надо гнать.

Это потому, что любимое занятие не кормит - т.е. нужно всего то монетизировать плоды своих трудов, а это только заказы и мелкая серия, куча народа не хочет связываться со схемами/прошивками/КИТами им лучше(надежнее) получить готовый аппарат - вот и не останется времени на "депресняк"

зы я сам 4 года назад такие мысли думал, а вот сейчас и не вспоминаю, и читать форум некогда )

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Да! предусмотреть возможность вживления индикатора в О004 чтоб "кормовую базу" расширить )))

[Leoniv]

Можно подумать про ленточный провод (такой например как IDE) с разными ухищрениями монтажа на краю плат чтоб конструкция раскрывалась как книга.

Чтобы раскрывалась - было бы хорошо. Только шлейф на 100+ проводов будет громоздким. Разве что применить печатный шлейф с малым шагом, но это редкость, сильно затруднит повторение. Пока рассматриваю как основной вариант разъемы PLS/PBS.

Может как в 1534 сделать - канал усиления детектирования сделать 1 (общий) с коммутатором каналов на входе, тогда и регулятор будет один и каналы идентичные, потом вторая группа ключей и поканальные конденсаторы хранения, тут время интеграции и обратный ход не большие, основные времена определять программно

Я наоборот считал раздельные регуляторы по каналам плюсом, они позволяют скорректировать ошибки коэффициента передачи разных участков тракта по каналам. Ведь не факт, что при равенстве сигналов в точке подключения индикатора будет равенство сигналов на линейном выходе или равенство остаточной намагниченности при записи. Да и усложнение аналоговой части будет. Если нужен один общий регулятор, его можно сделать проще - регулировать опорное напряжение АЦП.

Шкалу выше -3(-5)дБ сделать с шагом 1дБ - переменный шаг тут не удобен, хоть и не красиво когда огромная часть шкалы никогда не используется

У меня от -2 дБ до +4 дБ шаг постоянный - 0.25 дБ. Растянул область вблизи нуля. А выше решил снова увеличить шаг до 1 дБ, чтобы расширить пределы индикации. Где-то я похожее видел. Считаете, что будет неудобно? Можно сделать любую шкалу.

Offтопик:

Это потому, что любимое занятие не кормит - т.е. нужно всего то монетизировать плоды своих трудов

Меня здесь пугает оформление документов, бухгалтерия, общение с налоговой и т.д. Не мое это. А без оформления монетизировать никак нельзя, пришьют незаконную предпринимательскую деятельность. У нас сейчас строго, казна пуста, пытаются содрать по максимуму со всех подряд, даже с безработных.

[Medan]

Меня здесь пугает оформление документов, бухгалтерия, общение с налоговой и т.д.

Всё ОК. помогу.

[Борисыч44]

Я наоборот считал раздельные регуляторы по каналам плюсом, они позволяют скорректировать ошибки коэффициента передачи разных участков тракта по каналам. Ведь не факт, что при равенстве сигналов в точке подключения индикатора будет равенство сигналов на линейном выходе или равенство остаточной намагниченности при записи.

Индикатор подключен практически на линейный выход (с его регулировки и начинается настройка аппарата - ставишь опорный уровень на выходе и устанавливаешь "0" по индикатору, 2 регулятора - лишняя операция + ошибки квантования), в УВ/УЗ есть свои регуляторы ими и выравниваем уровни

У меня от -2 дБ до +4 дБ шаг постоянный - 0.25 дБ. Растянул область вблизи нуля. А выше решил снова увеличить шаг до 1 дБ, чтобы расширить пределы индикации. Где-то я похожее видел. Считаете, что будет неудобно? Можно сделать любую шкалу.

Для моих глаз неравномерная шкала создает иллюзию "уворачивающегося" уровня - не хочет он в нужном месте дергаться, а крупные шаги в конце шкалы вообще теряют информативность - в первых 1534 вся зеленая шкала была 10дБ - сигнал неожиданно выскакивал и сразу норовил попасть в красную зону, а последний шаг был с +3 до +6дБ т.е. +3 уже на грани перегруза, но иногда можно, а на сколько туда "улетает"????

Offтопик:

Меня здесь пугает оформление документов, бухгалтерия, общение с налоговой и т.д. Не мое это.

я конечно не знаю ваших законов и условий, но не могут же всё отбирать - "зачем резать курицу, которая хоть что то несет"))), уверен, что не так страшен черт....

[straus]

в первых 1534 вся зеленая шкала была 10дБ

Поправлю - это было в ИВЛШУ1-11/2. Но доставало действительно жутко. Такая же проблема с микросхемами AN6884, BA6124, KA2884 и подобными, там пять уровней -10, -5, 0, +3, +6 ( в некоторых первые два -12, -6) - внизу динамического диапазона явно не хватало, а вверху по 3 дБ слишком грубо.

На самом деле я для себя уже решил однозначно: самые лучшие ("отзывчивые") индикаторы - это таки ИН-13, только с расширением динамического диапазона логарифматором. Но это для работы. А вот выглядят они конечно не круто. Ну тут надо определиться - для декорации, или для выполнения важных функций.

[Борисыч44]

Поправлю - это было в ИВЛШУ1-11/2.

Возможно, в о005 какие то стояли с маркировкой микрух с обратной стороны (если она вообще была)

я для себя уже решил однозначно: самые лучшие ("отзывчивые") индикаторы - это таки ИН-13

Основное преимущество - нет квантования, видны доли дБ, но и недостатков куча (желательно иметь в запасе энное количество ламп)

[straus]

Возможно, в о005 какие то стояли с маркировкой микрух с обратной стороны (если она вообще была)

Ну для меня немного странно. В 48-выводном корпусе это были 1534ПП1, 1534ПП2 (эти уже шли в пластмассе) и их прототипы М85, М85-1, М85-1А (эти шли на керамической пластине с заливкой компаундом, причём керамика могла быть или снизу или сверху). Но они все были от -20 дБ. Может быть в схеме не использовали нижние уровни?

Основное преимущество - нет квантования, видны доли дБ, но и недостатков куча (желательно иметь в запасе энное количество ламп)

Да, действительно видны изменения уровня на полдецибела и меньше, поэтому к ним очень подходит прилагательное "отзывчивые".
Где-то кажется в 79 году в "Радио" была статья по применению ИН-13. И была высказана мысль, что показания могут быть нестабильны во времени. Сейчас по прошествии десятков лет все попавшие ко мне индикаторы полностью сохранили точность. Единственный минус - небольшой процент новых ламп надо было отбраковывать (механические погрешности при изготовлении, из-за которых могло быть неравномерное движение светящегося столба).

---------- Сообщение добавлено 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было 01:32 ----------

Кстати вспомнилось. В конце 80-х в каком-то справочнике (кажется "Знакосинтезирующие индикаторы") увидел вакуумно-люминесцентный для индикации уровня от -40 дБ. Ну понятно, что делал их наверняка саратовский "Рефлектор", так что я позвонил туда, тогда главным конструктором там был Коровкин, короче он сказал, что эта лампа делалась по заказу для какого-то катушечника, но в серию не пошла - заказчик отказался. Но вот в справочник попала.

[Борисыч44]

Но они все были от -20 дБ. Может быть в схеме не использовали нижние уровни?

И сами индикаторы(баллоны) то же с -20, но на входе стоял усилитель (около 10) и детектор на кремниевых диодах и за ним повторитель без смещения - т.е. малые уровни пропадали ((( К нам индикаторы приходили собранные (видимо для Маяков или еще для кого???) и в них никто не лазил....

небольшой процент новых ламп надо было отбраковывать (механические погрешности при изготовлении, из-за которых могло быть неравномерное движение светящегося столба).

Часто были "разрывы столба" или его "отрывание от начала шкалы" - с этим можно было бороться уменьшая "поджигающий" резистор, но по этой ноге было ограничение тока - 0,15мА (почему??? делал больше и косяк проходил, и работал долго..)

[straus]

И сами индикаторы(баллоны) то же с -20, но на входе стоял усилитель (около 10) и детектор на кремниевых диодах и за ним повторитель без смещения - т.е. малые уровни пропадали

А, ну стандартный косяк разработчиков - нелинеаризованный диодный выпрямитель. Кстати я нашёл очень интересную схему двухполупериодного выпрямителя с одним диодом, и теперь везде применяю её.

Часто были "разрывы столба" или его "отрывание от начала шкалы"

Это механический дефект - изгиб электродов. Издержки местных кривых рук и больной головы после перепоя.

с этим можно было бороться уменьшая "поджигающий" резистор, но по этой ноге было ограничение тока - 0,15мА (почему??? делал больше и косяк проходил, и работал долго..)

Ну так площадь катода никто не отменял. В теории если превысить плотность тока - будет аномальное катодное падение потенциала с сопутствующими эффектами.

[Борисыч44]

Кстати вспомнилось. В конце 80-х в каком-то справочнике (кажется "Знакосинтезирующие индикаторы") увидел вакуумно-люминесцентный для индикации уровня от -40 дБ. Ну понятно, что делал их наверняка саратовский "Рефлектор", так что я позвонил туда, тогда главным конструктором там был Коровкин, короче он сказал, что эта лампа делалась по заказу для какого-то катушечника, но в серию не пошла - заказчик отказался. Но вот в справочник попала.

Валялся у меня такой в столе - здоровенный, с большой красной зоной (больше 10дБ точно), на 32 сегмента вроде, но саратовцы так и не сделали управляющую микруху, а лепить что то на рассыпухе было бы мазохизмом. Были и ЖК линеечки, ЧБ и цветные работающие на просвет, какой то макет о006 с таким индикатором у дизайнеров был нарисован, кстати транспаранты включенных режимов, видимо, от него остались

[straus]

Были и ЖК линеечки

А для ЖК сделали управляющую микросхему КР1016ПУ1, только я не помню, кто выпускал. Но с ней был косяк, кажется с питанием - минус 9 вольт или что-то такое.

[Борисыч44]

Ну так площадь катода никто не отменял. В теории если превысить плотность тока - будет аномальное катодное падение потенциала с сопутствующими эффектами.

Это же "неонка" - подожглась по этой ноге, напряжение упало, разряд остался в этом месте, с увеличением тока через основной электрод (катод) увеличивается длина светящегося столба

[straus]

Это же "неонка" - подожглась по этой ноге, напряжение упало, разряд остался в этом месте, с увеличением тока через основной электрод (катод) увеличивается длина светящегося столба

При разряде в неоне при низком давлении до определённой плотности тока в области катода возникает т.н. нормальное катодное падение потенциала. Если превысить плотность тока получается аномальное катодное падение потенциала. Подробности надо вспоминать, я предыдущий раз освежал память по этой теме году этак в 84-м.

[Борисыч44]

ЖК линейка заметно "подтормаживала" (примерно в то же время делал частотомер с ЖК - в режиме счетчика только старшие разряды что то показывали )))

[straus]

ЖК линейка заметно "подтормаживала"

ЖКИ у нас делали не очень. Считалось, что быстродействие для них не нужно.
Кстати, сами жидкие кристаллы для ЖКИ делали в Киеве на химзаводе возле Петровки (кажется завод РИАП). Так вот когда я туда забрёл (у меня там товарищ работал), меня поразило, что эту жижу перемешивают палкой, на которую намотана телогрейка.