Страница 140 из 1103 Первая ... 130138139140141142150 ... Последняя
Показано с 2,781 по 2,800 из 22059

Тема: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    .
    Проекты, реализованные в этой ветке.
    Ссылка.
    .
    https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
    .
    Часть дерева директорий по ссылке
    (по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
    .
    - Tape_Recorders
    |
    +- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
    |
    +- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
    |
    +- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
    |
    +- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
    |
    +- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
    |
    +- Idel-001 - магнитофон Идель-001
    |
    +- Nota-203 - магнитофон Нота-203
    |
    +- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
    |
    +- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
    .
    и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2022 в 03:52.

  2. #2781
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А в чем сакральный смысл истоковых повторителей на входе УВ с низкоомным источником сигнала?
    Магнитная головка - не такой и низкоомный источник сигнала. А смысл - в уменьшении вклада шумового тока ОУ. Но такое решение вряд ли можно назвать лучшим, особенно для УВ кассетного аппарата. Хотя в некоторых случаях оно вполне уместно (например, для широкополосных усилителей). Подобная схема рассмотрена в этом документе от Analog Devices.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    "Нельзя применять ОУ с полевыми транзисторами на входе, поскольку это приводит к трудно устранимому самовозбуждению на резонансных частотах фильтров".
    Это может относиться только к каким-то конкретным ОУ, а не ко всем полевым. В общем, чепуха.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Помогите смоделировать схему.
    Завтра гляну.

  3. #2782
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Но вот схема УВ кассетной деки PIONEER CT-979, включение входных транзисторов УВ аналогичное по смыслу моей схеме, сигналы на операционный усилитель ОУ снимаются с истоков транзисторов (НЕ со стоков).
    Что теперь скажите, господа ???
    Только у японцев стоит ОУ M5220, который сам достаточно малошумящий, чтобы работать с головки. А у тебя стоял ОУ в разы более шумящий. И это принципиальная разница. Японцы взяли малошумящий ОУ, и добавили каскад для уменьшения шумового тока. Но в любом случае опуститься ниже напряжения шума M5220 не получилось. Так что не лучшее решение, хоть и допустимое. А у тебя решение недопустимое (хоть схема и такая же, отличие в типе ОУ). Вот и вся разница.

    Но в любом случае на сегодняшний день такое решение неинтересно и неоптимально.

  4. #2783
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Помогите смоделировать схему
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_sch.gif 
Просмотров:	245 
Размер:	9.4 Кб 
ID:	328512Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_in_out.gif 
Просмотров:	173 
Размер:	21.8 Кб 
ID:	328513Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_afc.gif 
Просмотров:	166 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	328514

  5. #2784
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_sch.gif 
Просмотров:	245 
Размер:	9.4 Кб 
ID:	328512 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_in_out.gif 
Просмотров:	173 
Размер:	21.8 Кб 
ID:	328513 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_afc.gif 
Просмотров:	166 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	328514
    .
    Спасибо огромное, посмотрю.
    .
    Последний раз редактировалось Jenyok; 26.09.2018 в 12:58.

  6. #2785
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Магнитная головка - не такой и низкоомный источник сигнала.
    Десятки Ом внизу диапазона, где критичен шум УВ, включая фликкер-шум. А там, где её сопротивление растет - там отдача на десятки децибелл выше и шум уже не критичен.

  7. #2786
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Только у японцев стоит ОУ M5220, который сам достаточно малошумящий, чтобы работать с головки. А у тебя стоял ОУ в разы более шумящий. И это принципиальная разница. Японцы взяли малошумящий ОУ, и добавили каскад для уменьшения шумового тока. Но в любом случае опуститься ниже напряжения шума M5220 не получилось. Так что не лучшее решение, хоть и допустимое. А у тебя решение недопустимое (хоть схема и такая же, отличие в типе ОУ). Вот и вся разница.

    Но в любом случае на сегодняшний день такое решение неинтересно и неоптимально.
    .
    В моей схеме использованы ОУ NE5532 уж никак НЕ хуже ОУ M5220 , а может даже и лучше.
    .
    NE5532
    Equivalent Input Noise Voltage: 5 nV/Hz Typ at 1 kHz
    .
    3 Description
    The NE5532, NE5532A, SA5532, and SA5532A
    devices are high-performance operational amplifiers
    combining excellent DC and AC characteristics. They
    feature very low noise, high output-drive capability,
    high unity-gain and maximum-output-swing
    bandwidths, low distortion, high slew rate, input
    protection diodes, and output short-circuit protection.
    These operational amplifiers are compensated
    internally for unity-gain operation. These devices
    have specified maximum limits for equivalent input
    noise voltage.
    .
    ОУ M5220
    Vin input referred noise voltage Rg=2.2k, BW=10Hz~30kHz, RIAA Typ 0.75uVrms (750nVrms) Max 1.8uVrms (1800nVrms)
    S/N Signal-to-noise ratio Shorted input (Rg=47), IHF-A network PHONO=2.5mVrms, RIAA Typ 83dB
    .
    Также посмотрите схему кассетной деки Sony TC-K333ESA , где использованы ОУ NE5532 .
    Весь тракт усилителя воспроизведения УВ до шумоподавителя сделан на ОУ NE5532 .
    Может Японцы, в уважаемой многими фирме SONY, тоже дураками были, использовав в схеме УВ ОУ NE5532 ?
    .

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Jenyok; 26.09.2018 в 13:45.

  8. #2787
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Десятки Ом внизу диапазона, где критичен шум УВ, включая фликкер-шум. А там, где её сопротивление растет - там отдача на десятки децибелл выше и шум уже не критичен.
    Ну не десятки, а, скорее, сотни. Типичное активное сопротивление ГВ кассетных дек - это примерно 300 Ом. Низкочастотный шум вносит не такой большой вклад в субъективный уровень шума, который измеряется со взвешиванием МЭК-А. Самый заметный шум - среднечастотный. А там шумовой ток типового биполярного ОУ может заметно картину испортить. Цифры зависят от конкретики, но порядка 6 дБ проигрыша по шумам получить вполне реально.

  9. #2788
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    А там шумовой ток типового биполярного ОУ может заметно картину испортить.
    Спасибо за комментарий! Я тут бился с ламповым УВ - там критичнее всего фликер-шум ниже 200 Гц - там, где усиление УВ задрано на 26 дБ к 1 кГц.

  10. #2789
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я тут бился с ламповым УВ - там критичнее всего фликер-шум ниже 200 Гц
    Как это было на слух - УВ рокотал (типа катающихся камней) вместо обычного шипения?

  11. #2790
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я тут бился с ламповым УВ -
    У меня битва продолжается. )) Вся проблема в низкоомной ГВ, даже транс с К=5.5 вопрос не закрыла как надо. Но главное, это чистона, прозрачность звука в ламповом варианте по сравнении с твёрдотельной схемотехникой.. Несмотря на присутствие "всяких" шумовых помех, ламповый УВ слушать хочется. (Кг УВ менее 0.05%) На транзисторах не вижу проблем, все ТТХ, переходят далеко на задний план с лентой.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  12. #2791
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    У меня битва продолжается. )) Вся проблема в низкоомной ГВ, даже транс с К=5.5 вопрос не закрыла как надо. Но главное, это чистона, прозрачность звука в ламповом варианте по сравнении с твёрдотельной схемотехникой.. Несмотря на присутствие "всяких" шумовых помех, ламповый УВ слушать хочется. (Кг УВ менее 0.05%) На транзисторах не вижу проблем, все ТТХ, переходят далеко на задний план с лентой.
    .
    Есть интересная схема на лампах, попробовать бы эту схему для УВ.
    Смысл схемы такой. Двухполярное питание, входной каскад два триода, низкоомный вход (под низкоомную головку воспроизведения), нет переходного (проходного) конденсатора.
    Вас могло бы это заинтересовать ?
    Если интересно, пишите, схемы (2-шт.) выложу.
    .
    Последний раз редактировалось Jenyok; 26.09.2018 в 18:05.

  13. #2792
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    проблема в низкоомной ГВ, даже транс с К=5.5 вопрос не закрыла как надо.
    Какая лампа?


    Offтопик:
    При всём моём уважении, весь мир пользует огромное количество магнитофонов в основе схемотехники которых лежат усилители с обратными связями. Все довольны, все смеются).


    Женёк, если ты очень хочешь использовать полевые транзисторы на входе УВ, придётся использовать ДИФКАСКАД. Я потратил уйму времени, что бы нарисовать красиво и ничего путного не получается. Агеев нарисовал не красиво, не отсылайте смотреть его большую схему. Там , в схеме Агеева, совершенно точно, очень слышен интегратор и я предпочёл бы простую схемку с дифкаскадом каскодным, разумеется, всей той долго запускающейся схеме, что он изобразил 20 лет назад.
    Схемка от заграничного радиолюбителя, в том виде, что Леонид сейчас просчитывал, годится лишь как малошумящий (?) предварительный усилитель, раз в 20-25 с линейной АЧХ. Использовать по-другому, нужно повышать КУ входного каскада, а там ток приличный и его сложно стабилизировать... опа, приехали)

    Варианты:
    1. ООС - полевой дифкаскад, развитый. Звучать будет точно лучше параллельной сборки 1654, 140, 745... потому, что будет одна петля а не две.
    2. Без ООС - дроссель сложный в нагрузке входного каскода. Более 600 (шестисот) Генри. Каскод или твёрдый, или даже пентод.
    Вот как-то так.
    3. Совсем просто содрать стержень с А80 как сделал Бишбош или интегральник на параллельных современных ОУ. Агеев - WASO.

    Вытяжка у А80 или Сухова видится мне более красивой, чем у Агеева.
    Последний раз редактировалось belka; 26.09.2018 в 18:57.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #2793
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Вас могло бы это заинтересовать ?
    Конешно интересно. Тем более - на лампах - и низкоомный вход на НЧ. Как это?

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Вся проблема в низкоомной ГВ, даже транс с К=5.5 вопрос не закрыла как надо
    Это да, проблема. А больший коэффициент трансформации - свои резонансы начнутся, ибо там витков надо много-много тысяч. Да еще проблема - экранировать такой трансформатор надо лучше, чем ГВ.

  15. #2794
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А больший коэффициент трансформации - свои резонансы начнутся, ибо там витков надо много-много тысяч. Да еще проблема - экранировать такой трансформатор надо лучше, чем ГВ.
    Конечно, именно так. Но с этим Медан точно разберётся. Там интересно не за резонансы (это очень важно, очень, но лечится правильным коэф. тр. и обратной связью в трансф.)), а за барабанную дробь.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  16. #2795
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    но лечится правильным коэф. тр.
    Дык он правильный с т.з качеств трансформатора, как раз и есть 3-8. А хочется 30-50. И не можется. Ибо снижать индуктивность первички сильно нельзя. А там вторичка получается жуткая просто. Да и технологически мотать проводом 0,08 или тоньше - не просто. Тупик. Как назло на НЧ фликкер шум у ламп - основная проблема.

  17. #2796
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Владимир, именно так. И побеждает в случае с Мехлаборовой головой УВ (STM310-610) трансформатор с первичкой генрей 20
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  18. #2797
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Развел плату нового БУ для Э-004. Вот только не знаю, что с ней делать. Утюгом изготовить будет сложновато, а в Китае сразу заказывать стремно, возможны какие-то ошибки. Тем более, плата большая, в 100 х 100 не вписывается, будет довольно дорого, жаба душит.
    Вложения Вложения

  19. #2798
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Вытяжка у А80 или Сухова видится мне более красивой, чем у Агеева.
    У Агеева хоть и не красиво, монструозно, но, идеологически более правильно, чем у Сухова.
    И ты знаешь почему.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Агеев нарисовал не красиво, не отсылайте смотреть его большую схему. Там , в схеме Агеева, совершенно точно, очень слышен интегратор и я предпочёл бы простую схемку с дифкаскадом каскодным, разумеется, всей той долго запускающейся схеме, что он изобразил 20 лет назад.
    Это про какую, про ту которая в Радио 2004/2005 г?
    Или про ольшую-большую схему на полевиках.
    Совершенно точно, у Агеева есть не только эти 3 схемы УВ.

  20. #2799
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Leoniv, а Вы разве сквозное проектирование не применяете?
    Андрей

  21. #2800
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Женёк, если ты очень хочешь использовать полевые транзисторы на входе УВ, придётся использовать ДИФКАСКАД. Я потратил уйму времени, что бы нарисовать красиво и ничего путного не получается.
    Не понял, не получается нарисовать дифкаскад или что-то другое, о чём раньше речь шла (поэтому и "придётся" использовать диф-к)?

Страница 140 из 1103 Первая ... 130138139140141142150 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •