Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

.
У Вас микросхема К157УЛ3 без коррекции, так и ставьте детали соответственно, по Вашей схеме C9 , C10 - 100 мкФ и резисторы в параллель по 100 кОм. Зачем велосипед изобретать ?
По Вашей схеме C7 , C8 - поставьте 10 мкФ НЕ полярный электролитический конденсатор, параллельно C7 , C8 поставьте пленку по 1 мкФ .
.
ФВЧ: По Вашей схеме R13(1) , R13(2) , C13 -> Один резистор 39 кОм , конденсатор 0,33 мкФ , частота среза F(-3dB) = 12.37 Гц , примерная начальная точка перегиба F(0dB) = 18,55 Гц , т.е. в диапазон 20 Гц - 22 кГц попадаем.
ФНЧ: По Вашей схеме R11(1) , R11(2) , C11 -> Один резистор 1,2 кОм , конденсатор 3300 пФ , частота среза F(-3dB) = 40190.64 Гц , примерная начальная точка перегиба F(0dB) = 26793,76 Гц , т.е. настройка резонанса индуктивности головки воспроизведения и конденсатора в параллель ~= 24 ... 25 кГц попадает в диапазон.
.
Вопрос, откуда Вы взяли tau = 10 микроСек ??? Кто Вам это сказал ??? Где Вы это вычитали ??? Больше НЕ читайте этих авторов !!! Вредно все это для Вашего здоровья...
Возьмите tau1 = 3180 микроСек и НЕ заморачивайтесь, НЕ надо никакой бесконечности, вредно все это.
Возьмите tau2 = 50 микроСек для 19,05 см/Сек
Возьмите tau2 = 90 микроСек для 9,53 см/Сек
Возьмите tau2 = 35 микроСек для 38,10 см/Сек
Эти tau определены ГОСТом, а не отсебятина какая то... Данный вопрос дискутировался в этом форуме ранее, читайте ветку...
В магнитофонах Электроника ТА1-003, Олимп-003, Электроника-004 (1-ый вариант) примерно придерживались этих параметров.
.
Схему Маяк-249 вообще НЕ надо ориентироваться, с большим трудом можно понять, что там сделано... Это плохой кусок схемы, НЕ для принятия решений и последующих обсуждений.
.
А чтобы Вам голову НЕ ломать по расчету фильтров наберите в google - "расчет фвч онлайн" или "расчет фнч онлайн" и считайте сколько хотите.
Вот например...
https://www.calc.ru/chastota-sreza-f...lkulyator.html
.

[FAI4]

Мои замечания:

1. Электролиты которые по 100 мкФ (на 14 и 8 выводы) - обеспечивают плавное включение входных каскадов УЛ3.
Входные каскады питаются с напряжения на этих емкостях через эмиттерный повторитель.

Поэтому уменьшение номинала этой емкости снизит время включения а также возможно повысит нестабильность напряжения питания входных каскадов.

2. УЛ3 имеет более высокие входные токи поскольку на входе стоит каскад с ОБ , а сигнал от головки подается на эмиттер удесятеренного входного транзистора.
(в УЛ1 сигнал подается на базу малошумящего транзистора работающего в режиме микротоков, работающего в режиме ОЭ)

Такое включение вызывает склонность схемы к самовозбуждению,
поэтому на входе внутри схемы и снаружи стоят емкости против возбуждения.

С целью снижения склонности к возбуждению следует обеспечить широкую Общую шину для подключения делителя ОС и минимальное сопротивление контакта с Общим ИС

[Leoniv]

2. УЛ3 имеет более высокие входные токи поскольку на входе стоит каскад с ОБ , а сигнал от головки подается на эмиттер удесятеренного входного транзистора.

Откуда такая информация? Вроде, в УЛ3 на входе стоит обычный диффкаскад на p-n-p транзисторах, сигнал поступает на базу.

[FAI4]

Откуда такая информация? Вроде, в УЛ3 на входе стоит обычный диффкаскад на p-n-p транзисторах, сигнал поступает на базу.

- да, верно!
Ошибся (имея виду снятие сигнала с коллекторов входных pnp-транзисторов)

Схема приведена на 129 странице
(нарисована мною)

Там ошибочно указаны входные как npn
(неправильно проставил стрелки)

Входной ток 6 мкА (10 транзисторов в параллель)
По входу ОС (2 вывод) - 3 мкА (там 5 транзисторов в параллель)

У 157УЛ1 входной ток не более 0,3 мкА

[Jenyok]

Еще пара схем усилителей воспроизведения (УВ).
Полевики на входе.
.
Проверено в симуляторе, номиналы подогнаны для скоростей 9 и 19 .
.

[Сергей29]

Jenyok учел ваши замечания,перерисовал.ФНЧ убрал полностью,высчитал коррекцию на 3180 и 50 мкс.Выходной конденсатор с УЛ3А поставил неэлектролит и запараллелил пленкой. .Ещё пару вопросов:
1.Конденсатор С10 ставить пленку 1,5 мкФ или делать неэлектролит 10 мкФ с запараллеленой пленкой 1 мкФ как на выходе УЛ3А?
2.Правильно ли выбрана емкость корректирующего конденсатора С8 чтобы получить на выходе 0,5 В?

[Leoniv]

Входной ток 6 мкА ... У 157УЛ1 входной ток не более 0,3 мкА

Вероятно, и токовый шум УЛ3 заметно выше. Тогда для головок с высокой индуктивностью она проявит себя хуже.

[Jenyok]

Jenyok учел ваши замечания,перерисовал.ФНЧ убрал полностью,высчитал коррекцию на 3180 и 50 мкс.Выходной конденсатор с УЛ3А поставил неэлектролит и запараллелил пленкой. .Ещё пару вопросов:
1.Конденсатор С10 ставить пленку 1,5 мкФ или делать неэлектролит 10 мкФ с запараллеленой пленкой 1 мкФ как на выходе УЛ3А?
2.Правильно ли выбрана емкость корректирующего конденсатора С8 чтобы получить на выходе 0,5 В?

.
С8 никакого отношения к выходному напряжению НЕ имеет.
С10 поставьте также как С4 и С5 .
Параллельно С7 поставьте резистор 100 кОм .
Напряжение на выходе схемы будет определять резистор R8 .
Чем меньше номинал резистора, тем больше коэффициент усиления операционного усилителя ОУ .
.
Вопрос.
Как будете переключать коррекцию 9 и 19 ?
Какое выходное напряжение на выходе К157УЛ3 при таком включении на данной схеме (выход С4 , С5) ?
.

[Сергей29]

На что тогда влияет номинал конденсатора С8?
По С10 все понятно.
Запараллелить С7 резистором 100 кОм-это для чего?
Как я понимаю номиналом резистора R8 определяется тау 50 мкс,тогда почему изменением номинала данного резистора изменяется усиление схемы?Получается, что если изменить его номинал,то и тау уплывет от значения в 50 мкс.
Коррекцию переключать не буду,будет одна скорость 19.
По выходному напряжению выхода УЛ3А ничего сказать не могу.Возможно ли его высчитать или нет?

[Jenyok]

На что тогда влияет номинал конденсатора С8?
По С10 все понятно.
Запараллелить С7 резистором 100 кОм-это для чего?
Как я понимаю номиналом резистора R8 определяется тау 50 мкс,тогда почему изменением номинала данного резистора изменяется усиление схемы?Получается, что если изменить его номинал,то и тау уплывет от значения в 50 мкс.
Коррекцию переключать не буду,будет одна скорость 19.
По выходному напряжению выхода УЛ3А ничего сказать не могу.Возможно ли его высчитать или нет?

.
С7 параллельно резистор 100 кОм для начального смещения входа операционного усилителя (ОУ).
А вообще лучше сделать так.
К точке соединения R6 C7 подключить резистор 100 Ом, к другому выводу резистора 100 Ом подключить вход ОУ и резистор на землю 100 кОм , R6 в этом случае поставьте 1.1 кОм .
.
Я Вам уже писал, коррекцию определяют следующие элементы схемы, посмотрите мой предыдущий или пред предыдущий пост.
tau1 = R10 * C9 = 3180 микроСек
tau2 = R9 * C9 = 50 микроСек или 90 микроСек
Резистор R8 к коррекции НЕ имеет НИКАКОГО отношения.
.
R8 определяет коэффициент усиления ОУ в данной схеме.
Читайте внимательно посты, то что Вам отвечают.
.
Чтобы сказать, какое напряжение будет на выходе К157УЛ3 надо внимательно читать описание на эту микросхему.
Возможно, что коэффициент усиления Ku = 1 + (R5 / R4) , т.е. при Ваших номиналах Ku = 1 + (510 / 75) = 7.8 .
Если принять, что выходное напряжение воспроизводящей головки 0.5 мВ, то выходное напряжение на выходе К157УЛ3 будет 3.9 мВ, что маловато.
Надо получить 20 ... 100 мВ на выходе К157УЛ3 . Обычно для подобных схем выбираю 40 ... 50 мВ .
.

[EDDiE]

Вероятно, и токовый шум УЛ3 заметно выше. Тогда для головок с высокой индуктивностью она проявит себя хуже.

для таких надо оу с полевым входом использовать

Jenyok учел ваши замечания,перерисовал.ФНЧ убрал полностью,высчитал коррекцию на 3180 и 50 мкс.Выходной конденсатор с УЛ3А поставил неэлектролит и запараллелил пленкой. .

инновационный метод снятия сигнала

[Jenyok]

для таких надо оу с полевым входом использовать




инновационный метод снятия сигнала

.
Зачем смеяться... Форумчанин прямо признался, что не силен в схемотехнике.
Лучше подскажите, дайте дельный совет форумчанину по его схеме.
.

[EDDiE]

.
Зачем смеяться... Форумчанин прямо признался, что не силен в схемотехнике.
Лучше подскажите, дайте дельный совет форумчанину по его схеме.
.

.
Так, а Вы куда смотрите? )))
.
.
Непонятны таски по этой ОУ, ну, разве только потому, что она есть в тумбочке )))
.

[Борисыч44]

tau2 = R9 * C9 = 50 микроСек или 90 микроСек
Резистор R8 к коррекции НЕ имеет НИКАКОГО отношения.

Зачем смеяться... Форумчанин прямо признался, что не силен в схемотехнике.

Он правильно написал, что имеет, в отличии от "гуру", там сумму надо считать

[FAI4]

здесь номинал R5 должен быть 510 кОм ( как в типовой схеме включения)
Но это если нет последующего усиления сигнала до ЛВ.

С учетом наличие усилителя на УД4, то номинал R5 должен быть где-то 20...50 кОм (получим 50...150 мВ сигнала)

У второго ОУ (УД4) также завышен Кус.
Здесь нужно увеличивать номинал R8 до 5...10 кОм примерно.

[Сергей29]

Доброго вечерка всем!Не знаю кого теперь и слушать.И какие детали вводить и какие номиналы применять.Значит получается так:имею ГВ 6В24.081 у которой выходное напряжения 0,4-0,9 мВ,соответственно нам надо расчитать линейный усилитель на УЛ3А чтобы он выдавал примерно 30-50 мВ.Для этого необходимо подобрать сопротивление резисторов R4 и R5.
Вопрос:есть какая-нибудь формула для расчета номиналов R4 и R5, чтобы получить необходимое выходное напряжение?Как правильно рассчитать номиналы?
Еду дальше.По поводу коррекции опять.Посмотрел схему Шихатова,Березюка и там написано, что тау 50 мкс высчитывается как (R8+R9)*С9,а 3180 мкс, как R10*C9.
Jenyok пишет,что это неправильно,но я тоже не с потолка взял,посмотрите данные схемы.FAI4 тоже предлагает изменить номинал R8,но если он входит в расчет тау,то тау убежит,или я совсем не догоняю.Давайте разложим эти 2 вопроса по полочкам в соответствии со схемотехникой (в которой я полный ноль).

[Jenyok]

Доброго вечерка всем!Не знаю кого теперь и слушать.И какие детали вводить и какие номиналы применять.Значит получается так:имею ГВ 6В24.081 у которой выходное напряжения 0,4-0,9 мВ,соответственно нам надо расчитать линейный усилитель на УЛ3А чтобы он выдавал примерно 30-50 мВ.Для этого необходимо подобрать сопротивление резисторов R4 и R5.
Вопрос:есть какая-нибудь формула для расчета номиналов R4 и R5, чтобы получить необходимое выходное напряжение?Как правильно рассчитать номиналы?
Еду дальше.По поводу коррекции опять.Посмотрел схему Шихатова,Березюка и там написано, что тау 50 мкс высчитывается как (R8+R9)*С9,а 3180 мкс, как R10*C9.
Jenyok пишет,что это неправильно,но я тоже не с потолка взял,посмотрите данные схемы.FAI4 тоже предлагает изменить номинал R8,но если он входит в расчет тау,то тау убежит,или я совсем не догоняю.Давайте разложим эти 2 вопроса по полочкам в соответствии со схемотехникой (в которой я полный ноль).

.
За следующую неделю я Вам сделаю схему.
Проверю в симуляторе.
.
А еще, я Вам советую, поставьте схемный симулятор, например, National Instruments NI 14.0 .
Для начала Вам будет достаточно и даже выше крыши...
.

[Борисыч44]

имею ГВ 6В24.081 у которой выходное напряжения 0,4-0,9 мВ,соответственно нам надо расчитать линейный усилитель на УЛ3А чтобы он выдавал примерно 30-50 мВ

0.4 мВ это на 400Гц, 50мкс это ~2кГц т.е. с ГВ будет 2мВ - т.е. для озвученного напряжения К=15-25 умножаем на 75 Ом= 1к1 - 1к8 в среднем 1.5кОм и искомый К=20 про который уже писал )). Ну и во 2м каскаде 20 для небольшого запаса на регулировку уровня

[Сергей29]

Про первый каскад все понял.Нарисую исправлю схему,а вот во втором каскаде как правильно сделать усиление,вернее какими элементами регулируется усиление второго каскада?

[Jenyok]

Характеристика усилителя воспроизведения (УВ) строго обратная АЧХ ГВ и может быть представлена эквивалентной цепью R1CR2 с постоянными времени:
.

.
t 1 = R1 * C = 3180 мкс;
t 2 = R2 * C = 120 мкс,
для магнитофонной ленты из двуокиси железа, и
.
t 1 = R1 * C = 3180 мкс;
t 2 = R2 * C = 70 мкс,
для магнитофонной ленты на основе хрома и железных лент.
Эти ленты имеют больший на 4…5 дБ динамический диапазон.
.
Раньше была принята постоянная времени t 1 = R1*C=1590 мкс , но это приводило к большому подъему коррекции УВ в области НЧ(нижних частот) и соответственно к увеличению помех с частотами 50 (60) Гц и их гармоник. Для повышения верхней граничной частоты в УВ обычно делают высокочастотную коррекцию (ВЧ коррекцию), которая позволяет несколько компенсировать завал АЧХ ГВ в области верхних частот (ВЧ), а следовательно повысить граничную частоту системы. Однако злоупотреблять этим не следует – ведь одновременно повышается уровень ВЧ шумов. Обычно ВЧ коррекцию делают включая LC фильтр с низкой добротностью в цепь отрицательной обратной связи (ООС). Удается компенсировать 3…6 дБ завала АЧХ ГВ без заметного повышения общего уровня шума.
.
Э.Д.С. ГВ обычно лежит в пределах 160…500мкВ на частоте 400(333)Гц. АЧХ принято изображать в дБ с логарифмической шкалой по оси частот.
.