Страница 122 из 1107 Первая ... 112120121122123124132 ... Последняя
Показано с 2,421 по 2,440 из 22129

Тема: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    .
    Проекты, реализованные в этой ветке.
    Ссылка.
    .
    https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
    .
    Часть дерева директорий по ссылке
    (по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
    .
    - Tape_Recorders
    |
    +- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
    |
    +- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
    |
    +- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
    |
    +- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
    |
    +- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
    |
    +- Idel-001 - магнитофон Идель-001
    |
    +- Nota-203 - магнитофон Нота-203
    |
    +- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
    |
    +- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
    .
    и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2022 в 03:52.

  2. #2421
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    На схеме нарисовано питание ОУ очень разборчиво и доходчиво.
    Стояли бы обычные символы земли вместо портов с именами, было бы разборчивей.

  3. #2422
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,581

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    На схеме нарисовано питание ОУ очень разборчиво и доходчиво.
    Все хорошо видно.
    У вас свои какие-то нормы.
    А в обычных схемах так изображают стабилизаторы по питанию. И на мелкие надписи машинально не обращаешь внимание. Хотя бы стрелку там сделали, чтобы отличить от земли. Но дело ваше.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bp.png 
Просмотров:	452 
Размер:	19.8 Кб 
ID:	323039

  4. #2423
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Добавил файлы.
    .
    Схемы Усилителей воспроизведения магнитофонов (схемы хорошего качества)
    Олимп-003
    Олимп-004
    Электроника ТА1-003
    Электроника-004 вариант 1
    Электроника-004 вариант 2
    .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Jenyok; 27.06.2018 в 22:09.

  5. #2424
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Поигрался еще с боковыми двигателями. Основную обмотку запитал от трансформатора напряжением 67 В. А вспомогательную вместе с конденсатором запитал от ЛАТР-а. Регулировкой напряжения легко находится минимум шума двигателя, где гудение пропадает. При свободном вращении эта точка соответствует примерно 20 В. При этом на вспомогательной обмотке около 95 В. Если двигатель немного притормозить (увеличить скольжение), он снова начинает гудеть. А напряжение на вспомогательной обмотке под нагрузкой падает. Увеличением напряжения ЛАТР-а снова можно найти точку, где гудение исчезает. Чем выше нагрузка, тем больше требуется напряжение с ЛАТР-а. При этом на вспомогательной обмотке всегда минимум гудения соответствует примерно 95 В, а отношение токов обмоток всегда примерно 1.4. Т.е. если поддерживать постоянное отношение токов, то двигатель не гудит во всем диапазоне скоростей вращения. Вот только как это реализовать схемотехнически? Можно поставить два транзистора и два диодных моста, но это потребует двух раздельных обмоток трансформатора для питания каждого двигателя. Больше никаких мыслей нет.

  6. #2425
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Поигрался еще с боковыми двигателями. Основную обмотку запитал от трансформатора напряжением 67 В. А вспомогательную вместе с конденсатором запитал от ЛАТР-а. Регулировкой напряжения легко находится минимум шума двигателя, где гудение пропадает. При свободном вращении эта точка соответствует примерно 20 В. При этом на вспомогательной обмотке около 95 В. Если двигатель немного притормозить (увеличить скольжение), он снова начинает гудеть. А напряжение на вспомогательной обмотке под нагрузкой падает. Увеличением напряжения ЛАТР-а снова можно найти точку, где гудение исчезает. Чем выше нагрузка, тем больше требуется напряжение с ЛАТР-а. При этом на вспомогательной обмотке всегда минимум гудения соответствует примерно 95 В, а отношение токов обмоток всегда примерно 1.4. Т.е. если поддерживать постоянное отношение токов, то двигатель не гудит во всем диапазоне скоростей вращения. Вот только как это реализовать схемотехнически? Можно поставить два транзистора и два диодных моста, но это потребует двух раздельных обмоток трансформатора для питания каждого двигателя. Больше никаких мыслей нет.
    .
    2-е обмотки это не проблема, надо значит надо, будем переделывать трансформаторы.
    Хотя в трансформаторе уже есть две обмотки, по одной обмотке на каждый боковой двигатель, т.е. на одну обмотку трансформатора посадить два двигателя - основную обмотку, на вторую обмотку трансформатора посадить также два двигателя - вспомогательную обмотку.
    Если от обмотки надо получить двухполярное питание, то ставим два диода, один диод катодом, другой диод анодом к одному выводу обмотки, второй вывод обмотки - средняя точка или земля. И конденсаторы емкостью побольше желательно...
    .
    Не совсем понятно, какое управляющее напряжение подавать на управляющий транзистор для вспомогательной обмотки двигателя ? Откуда его брать то ?
    На управляющий транзистор основной обмотки двигателя, понятно, подавать напряжение с датчика натяжения, естественно, обработанное нужным образом.
    .
    Понятно, что надо реально ставить микроконтроллер, самый маленький, например, STM32F103, делать датчики тока в эмиттерах управляющих транзисторов (всего два датчика на основную и вспомогательную обмотку двигателя), заводить два датчика тока на микроконтроллер.
    Всего 2-а микроконтроллера, по одному на каждый двигатель, тем более, что микропрограммы для микроконтроллеров будет одинаковыми.
    .
    Вот такие мысли. А обмоток трансформатора реально хватает. Их, обмоток, ДВЕ !!!
    .
    Леонид, можете примерную блок схему нарисовать ? Как Вы это видите...
    Мне стало интересно по данному вопросу.
    .
    Еще порос, точно отношение токов 1.4 ? Может быть 1.41... = корень из двух ???
    .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Jenyok; 27.06.2018 в 15:39.

  7. #2426
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    2-е обмотки это не проблема, надо значит надо, будем переделывать трансформаторы.
    Переделка трансформаторов - это довольно хлопотное дело. Хотя тогда можно было бы решить вопрос с обмотками. Наверное, тогда имеет смысл перейти на питание 80 В - общее для перемотки и подмотки, как в старших Олимпах.

    С другой стороны, если переделывать трансформатор, тогда можно секционировать обмотки для многоуровневого питания частотных преобразователей. Это сильно уменьшит их нагрев. Но схема усилителя с многоуровневым питанием становится слишком сложной, как-то некрасиво получается. Я пока продумываю вариант без частотных преобразователей.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Хотя в трансформаторе уже есть две обмотки, по одной обмотке на каждый боковой двигатель, т.е. на одну обмотку трансформатора посадить два двигателя - основную обмотку, на вторую обмотку трансформатора посадить также два двигателя - вспомогательную обмотку.
    При таком включении не получится управлять двигателями по отдельности. Обмоток надо столько, сколько регулирующих элементов, т.е. 4. Вообще, у штатного трансформатора все обмотки разделены поровну по двум катушкам и соединены технологическими перемычками. Можно получить 4 обмотки по 50 В. Но для перемотки этого будет мало.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Если от обмотки надо получить двухполярное питание, то ставим два диода, один диод катодом, другой диод анодом к одному выводу обмотки, второй вывод обмотки - средняя точка или земля. И конденсаторы емкостью побольше желательно...
    Питание постоянного тока требуется для питания инвертора. Я же пока думаю обойтись без него. И вообще, нет нужды делать однополупериодные выпрямители - у них большие пульсации, требуются конденсаторы большой емкости. Обмотки ведь есть две, их можно объединить в одну со средней точкой и поставить мост (как я и делал). В случае использования инверторов ведь не требуется раздельного питания для левого и правого.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно, какое управляющее напряжение подавать на управляющий транзистор для вспомогательной обмотки двигателя ? Откуда его брать то ?
    Брать с блока управления, немного модифицированного. Фактически, надо подавать то же самое управляющее напряжение, только с коэффициентом 0.7 (с возможностью подстройки его резистором).

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Понятно, что надо реально ставить микроконтроллер, самый маленький, например, STM32F103, делать датчики тока в эмиттерах управляющих транзисторов (всего два датчика на основную и вспомогательную обмотку двигателя), заводить два датчика тока на микроконтроллер.
    Всего 2-а микроконтроллера, по одному на каждый двигатель, тем более, что микропрограммы для микроконтроллеров будет одинаковыми.
    Не вижу нужды в микроконтроллерах. Это чисто аналоговая схема. С датчиков тока сигналы подаются на ОУ, туда же подается опорный сигнал в виде модуля синуса регулируемой амплитуды. Эту регулировку осуществляет перемножитель. Ну а на перемножитель поступают два сигнала - с коллектора регулирующего транзистора (для каждого перемножителя нужен свой сигнал, так как там будет сдвиг фаз) и управляющий сигнал с центрального процессора, который обрабатывает сигналы датчиков натяжения.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    А обмоток трансформатора реально хватает. Их, обмоток, ДВЕ !!!
    Увы, не хватает. Надо четыре. Сложно получается, думаю, не плюнуть ли. После обточки статоров двигатели ведут себя приемлемо. Хотя при балансе фаз они бы гудели еще меньше, в том числе и на перемотке.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Леонид, можете примерную блок схему нарисовать ? Как Вы это видите...
    Вот грубо набросал, число схематично, многого не хватает:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mot2.gif 
Просмотров:	495 
Размер:	33.9 Кб 
ID:	323112

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Еще порос, точно отношение токов 1.4 ? Может быть 1.41... = корень из двух ???
    В теории, отношение токов должно быть равно отношению числа витков обмоток двигателя, которое здесь 1.4. Но еще, наверное, будет влиять неточность сдвига фаз 90 градусов. На опыте я вижу, что оптимальное отношение токов чуть отличается от 1.4, поэтому предлагаю ввести подстроечные резистор.

    P.S. Хотя, учитывая дикую дороговизну аналоговых перемножителей, может быть действительно лучше все это запихнуть в микроконтроллер. Но тогда лучше его выбирать с двумя встроенными ЦАП - с помощью ШИМ модуль синуса формировать нормально не получится.

    upd: нет, ерунду нарисовал. Не будет такая схема поддерживать отношение токов, ведь меняется импеданс обмоток двигателя с нагрузкой. Надо думать дальше. Портит еще дело то, что тут есть сдвиг фаз. Как вариант, можно поддерживать лишь средний ток обмоток, сгладив напряжение датчиков тока. Тогда можно вообще отказаться от всей этой ерунды с перемножителями - как показал опыт, попытки приблизить форму тока к синусоидальной ничего не дают (правда, помехи на аудиотракт пока не сравнивал, но не думаю, что будет большая разница.).

  8. #2427
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    В теории, отношение токов должно быть равно отношению числа витков обмоток двигателя, которое здесь 1.4. Но еще, наверное, будет влиять неточность сдвига фаз 90 градусов. На опыте я вижу, что оптимальное отношение токов чуть отличается от 1.4, поэтому предлагаю ввести подстроечные резистор.

    P.S. Хотя, учитывая дикую дороговизну аналоговых перемножителей, может быть действительно лучше все это запихнуть в микроконтроллер. Но тогда лучше его выбирать с двумя встроенными ЦАП - с помощью ШИМ модуль синуса формировать нормально не получится.
    .
    А как в Вашей прикидке получим сдвиг фаз на 90 градусов ? Вижу, конденсатор.
    Самое то главное, конденсатор НЕ хотелось бы использовать ! (Выкинуть конденсаторы к черту !!!)
    И желательно получить точный сдвиг фаз 90 градусов, а это уже микроконтроллер !
    .
    Посмотрите мою идею, от руки нарисовал, предыдущий пост.
    .
    Подстроечник выкинуть, датчики тока и на микроконтроллер, мерить ток в основной обмотке, подгонять микроконтроллером ток во вспомогательной обмотке, также измеряя ток во вспомогательной обмотке.
    .
    Аналоговый перемножитель AD633 2 шт. для Вас за мной.
    .
    Последний раз редактировалось Jenyok; 27.06.2018 в 15:57.

  9. #2428
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Посмотрите мою идею, от руки нарисовал, предыдущий пост.
    Нет, такая схема дважды неработоспособна. Во-первых, две раздельных регулировки от одной обмотки работать не будут из-за соединений "минусов" мостов. Если бы это работало, в магнитофонах не делали бы раздельные обмотки для двух двигателей. Во-вторых, токи со сдвигом фаз 90 градусов с помощью транзисторов невозможно получить из переменного напряжения. Только из постоянного.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Самое то главное, конденсатор НЕ хотелось бы использовать ! (Выкинуть конденсаторы к черту !!!)
    И желательно получить точный сдвиг фаз 90 градусов
    Если так, то только инвертор. Конечно, это самый шикарный вариант. Но тут сразу возникают проблемы: чтобы не гадить в звуковой тракт, выходной каскад инвертора должен быть линейным. А это - нагрев. Причем нагрев будет гораздо большим, чем при простом регулировании амплитуды синуса в штатной схеме. На подмотке еще можно терпеть, а на перемотке будет совсем плохо. Как один из вариантов - многоуровневое питание. Но учитывая еще и высоковольтность усилителя, его схема получается сложной. А еще умножить это на две фазы, а еще умножить на два двигателя - так и вообще плохо. Не зря Studer быстренько перешел на импульсное питание боковых моторов. Тоже сложно, зато без особого нагрева.

  10. #2429
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Если так, то только инвертор. Конечно, это самый шикарный вариант. Но тут сразу возникают проблемы: чтобы не гадить в звуковой тракт, выходной каскад инвертора должен быть линейным. А это - нагрев. Причем нагрев будет гораздо большим, чем при простом регулировании амплитуды синуса в штатной схеме. На подмотке еще можно терпеть, а на перемотке будет совсем плохо. Как один из вариантов - многоуровневое питание. Но учитывая еще и высоковольтность усилителя, его схема получается сложной. А еще умножить это на две фазы, а еще умножить на два двигателя - так и вообще плохо. Не зря Studer быстренько перешел на импульсное питание боковых моторов. Тоже сложно, зато без особого нагрева.
    .
    Давайте думать и обсуждать дальше.
    Все таки микроконтроллер напрашивается сам собой.
    .
    Насчет мощных транзисторов в инверторе, в линейный усилитель поставить MOSFET с малым сопротивлением открытого канала, тогда транзисторы греться будут мало.
    НЕ ставить транзисторы BJT - NPN.
    По паспорту двигатели 60 Вольт, значит линейный усилитель может быть запитан +-40 ... +-60 Вольт, последнее с запасом в два раза.
    А еще рассмотреть мостовую схему.
    .
    Последний раз редактировалось Jenyok; 27.06.2018 в 16:26.

  11. #2430
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    в линейный усилитель поставить MOSFET с малым сопротивлением открытого канала, тогда транзисторы греться будут мало.
    В линейном усилителе нагрев транзисторов не зависит от их сопротивления в открытом состоянии. Они там никогда не бывают в насыщении, а всегда находятся в линейном режиме. На то и линейный усилитель.

    Моторы боковых узлов очень жрущие по сравнению с ведущим двигателем. Если посмотреть вокруг - все уже сделано до нас. Управление боковыми моторами стали использовать импульсное. Не зря, наверное. Хотя, конечно, у прошных аппаратов и катушки немного другие, нельзя сравнить вес дюймовой катушки с бытовыми. Поэтому для бытового аппарата еще на грани - можно попытаться сделать и все линейное. В данном случае сильно портит картину двигатель ДП-3, он слишком высоковольтный (усложняет усилитель) и имеет разные обмотки (ради них приходится задирать питание в 1.4 раза). Получается, усилители для вспомогательных обмоток надо питать отдельным повышенным напряжением, да и вообще, в режиме перемотки без многоуровневого питания будет трудно. А это - сложность. Стоит ли оно того?

  12. #2431
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2504436
    .
    Леонид, по этой схеме, см. ссылку, НЕ хватает тока выходных транзисторов, двигатель вращается, НО не на полной мощности.
    Увеличить сопротивления в базах выходных транзисторов ?
    Я пока забросил эту схему, хотя все давно спаяно и запущено, работает, НО не так как надо.
    .

  13. #2432
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    По паспорту двигатели 60 Вольт, значит линейный усилитель может быть запитан +-40 ... +-60 Вольт, последнее с запасом в два раза.
    А еще рассмотреть мостовую схему.
    Двигатели 60 В переменки. Чтобы получить такое от инвертора, питание надо более ±85 В. К тому же, на перемотке реально на двигатели подается 100 В переменки, а это требует питания инверторов более ±140 В. Причем это все работает при использовании конденсатора. При питании вспомогательной обмотки непосредственно от инвертора, требуется питание около ±200 В.

    Мостовую схему я и планировал, вернее, трехфазный инвертор. Там автоматически получается нужное отношение напряжений обмоток, если подобрать сдвиг третьей фазы (получается около 109 градусов для отношения 1.4). Амплитудное напряжение при этом получается ниже на 20%, чем в полном мосте, но вместо 4-х усилителей всего 3.

    ---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Леонид, по этой схеме, см. ссылку, НЕ хватает тока выходных транзисторов, двигатель вращается, НО не на полной мощности.
    Увеличить сопротивления в базах выходных транзисторов ?
    Сходу сказать трудно, лучше схему промоделировать (попробую это сделать). У высоковольтных транзисторов маленький коэффициент передачи тока. Хотя при похожей схемотехнике у меня боковые двигатели нормально работали. У Вас эта схема, насколько понимаю, для разгона ведущего двигателя Олимп? При повышении частоты для получения того же момента надо пропорционально повышать напряжение. Поэтому на частоте 65.8 Гц двигатель, рассчитанный на 80 В 50 Гц надо питать от инвертора с напряжением питания не ниже ±150 В. А тут даже без нагрузки получается не более ±112 В. Кстати, элементная база там на пределе.

  14. #2433
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Леонид,
    посмотрите справочные материалы.
    .

    ---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Сходу сказать трудно, лучше схему промоделировать. У высоковольтных транзисторов маленький коэффициент передачи тока. Хотя при похожей схемотехнике у меня боковые двигатели нормально работали. У Вас эта схема, насколько понимаю, для разгона ведущего двигателя Олимп? При повышении частоты для получения того же момента надо пропорционально повышать напряжение. Поэтому на частоте 65.8 Гц двигатель, рассчитанный на 80 В 50 Гц надо питать от инвертора с напряжением питания не ниже ±150 В. А тут даже без нагрузки получается не более ±112 В. Кстати, элементная база там на пределе.
    .
    По паспорту двигатель ДМ-1, ДМ-5 всего 60 Вольт 50 Гц. Это точно. НЕ 80 вольт !
    Схему неоднократно гонял в моделировании.
    Для 65.8 Гц надо всего 80 Вольт, питание схемы около +-115 Вольт. И 80 Вольт и 100 Вольт синуса на выходе получал без проблем.
    А вот тока в нагрузке маловато будет.
    .
    Вложения Вложения

  15. #2434
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Леонид, посмотрите справочные материалы.
    Усилители Apex я знаю, но стоят они как чугунный мост. И не решают основной проблемы - тепла.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    По паспорту двигатель ДМ-1, ДМ-5 всего 60 Вольт 50 Гц. Это точно. НЕ 80 вольт !
    Пусть так. Но разработчики магнитофона оставили некоторый запас (например, на просадку напряжения сети) и сделали максимальное питание 80 В. Еще надо учесть падение на мосте, регулирующем транзисторе и датчике тока. Впрочем, при наличии инвертора, все эти лишние звенья лучше было бы вообще исключить.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    питание схемы около +-115 Вольт. И 80 Вольт и 100 Вольт синуса на выходе получал без проблем.
    100 В переменки там нельзя получить в принципе, для этого надо питание минимум ±140 В (именно такое амплитудное значение у 100 В эффективного). 80 В с некоторой натяжкой получается (если не учитывать падения на транзисторах, пульсации и просадку питания под нагрузкой). Что касается выходного тока - гляну в симуляторе.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    А вот тока в нагрузке маловато будет.
    Т.е. при подключении двигателя выходное напряжение инвертора просаживается?

    Да, а сколько потребляет ДМ-1 или ДМ-5 в своем штатном включении? Никогда с ними дела не имел.

    ---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

    Глянул на модели - вроде, достаточный выходной ток отдает схема, 1 А запросто. Если что, можно уменьшить R23. Только я вижу некоторую неустойчивость (звон на меандре), шунтирую R17 небольшой емкостью (порядка 100 пФ) - пропадает.

  16. #2435
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,581

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    для этого надо питание минимум ±140 В
    А мостовое включение возможно? Никто не мешает?

  17. #2436
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А мостовое включение возможно?
    Возможно. Но это усложнение - два усилителя вместо одного. И тепла больше.

    ---------- Сообщение добавлено 28.06.2018 в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 27.06.2018 в 21:38 ----------

    Вот записал в wav-файл с помощью MEMS-акселерометра гудение двигателя. Основная обмотка питается от трансформатора 64 В, вспомогательная с конденсатором 6 мкФ - от ЛАТР-а. В начале файла двигатель включается, оба напряжения 64 В. Гудение появляется сразу после подачи питания, когда двигатель еще неподвижен, по мере разгона гудение увеличивается. Затем я снижаю напряжение питания вспомогательной обмотки, чтобы получить отношение токов 1.4. Где-то после 20-й секунды оптимум достигнут, двигатель вращается, слышно только шуршание. Затем после 25-й секунды я еще больше снижаю ток вспомогательной обмотки, гудение снова растет, хоть и не в такой степени. Эффект очень заметный, очень не хочется терять эту возможность снижения гудения. Но как схемотехнически реализовать балансировку токов фаз - пока мыслей нет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Motor_balance.gif 
Просмотров:	442 
Размер:	20.0 Кб 
ID:	323181

  18. #2437
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,883

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Вот записал в wav-файл с помощью MEMS-акселерометра гудение двигателя. Основная обмотка питается от трансформатора 64 В, вспомогательная с конденсатором 6 мкФ - от ЛАТР-а. В начале файла двигатель включается, оба напряжения 64 В. Гудение появляется сразу после подачи питания, когда двигатель еще неподвижен, по мере разгона гудение увеличивается. Затем я снижаю напряжение питания вспомогательной обмотки, чтобы получить отношение токов 1.4. Где-то после 20-й секунды оптимум достигнут, двигатель вращается, слышно только шуршание. Затем после 25-й секунды я еще больше снижаю ток вспомогательной обмотки, гудение снова растет, хоть и не в такой степени. Эффект очень заметный, очень не хочется терять эту возможность снижения гудения. Но как схемотехнически реализовать балансировку токов фаз - пока мыслей нет.
    Очень качественная лабораторная работа, спасибо.

    Мой вывод такой - принцип управления двигателем реализовать аналогичный последним версиям ОЛИМПов. На вашем рисунке полка низкого шума достаточно протяжённая, должно всё получиться тихо на всех режимах без особых проблем; конденсатор в процессе подобрать по минимуму шума.
    При любом вопросе возникшем относительно трансформатора питания - в перемотку, сразу.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #2438
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    А если сбалансировать резистором в середине катушки, то сильно разбежится на рулоне?

  20. #2439
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    А если сбалансировать резистором в середине катушки, то сильно разбежится на рулоне?
    Если имеется в виду режим подмотки, то штатный конденсатор как раз оптимален где-то внутри диапазона скоростей подмотки. От этого и получаем разное гудение при разном количестве ленты на катушках.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    На вашем рисунке полка низкого шума достаточно протяжённая, должно всё получиться тихо на всех режимах без особых проблем;
    Полка протяженная только по той причине, что я остановился на оптимальном значении, чтобы дать возможность послушать минимальное значение шума. На самом деле регулировка довольно острая. Если бы я равномерно менял напряжение, на графике был бы узкий "провал". Если двигатель притормозить (увеличить скольжение), то оптимум сдвигается вверх по напряжению, но продолжает оставаться довольно острым. Лишь вблизи полной остановки двигателя минимум становится слабо выраженным. Заманчиво, конечно использовать этот минимум, гудение исчезает практически полностью, но как простыми методами обеспечить балансировку токов, я не знаю.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    конденсатор в процессе подобрать по минимуму шума
    Для конденсаторных двигателей величину емкости обычно выбирают оптимальной для номинального режима работы (номинальной нагрузки, которая дает номинальное скольжение). Во время пуска двигателя скольжение намного больше, при этом емкость оказывается недостаточной. Поэтому иногда добавляют еще одну отключаемую пусковую емкость. Часто делают рабочую емкость побольше, сдвигая оптимум в сторону большего скольжения, чтобы увеличить пусковой момент.

    Для боковых двигателей магнитофона скольжение при работе меняется в широких пределах. Сложно сказать, какой режим для них является "номинальным". Емкость 6 мкФ для ДП-3 дает примерно номинальное отношение токов обмоток при остановленном роторе. Похоже, она оптимизировалась для режима подмотки. А в режиме перемотки ток вспомогательной обмотки сильно завышен, как результат, имеем сильное гудение. В теории, при перемотке можно включить емкость поменьше, но из-за того, что скорость вращения меняется в широких пределах, особого толка не будет.

    Когда двигатель питается от частотника без использования конденсатора, отношение токов обмоток можно установить номинальным. При быстром вращении (режим перемотки) выигрыш по гудению очень заметный. При малой скорости (близкой к режиму подмотки) выигрыш тоже есть, но меньше. При снижении частоты питания гудения не слышно, но есть сомнения насчет пульсаций момента - при частоте питания 10 Гц и ниже они начинают отчетливо ощущаться.

    От частотника двигатель работает просто шикарно. Но линейный частотник сильно греется. Многоуровневое питание возможно, но это сложно (учитывая количество каналов усилителя). Переход в импульсный режим - тоже довольно сложно. Стоит ли все это такого усложнения? В общем, эксперименты заставили задуматься, очевидного решения пока не вижу. Тем более, двигатели крайне неудобные для электронного управления, делались для питания от сети. Из-за более индуктивной вспомогательной обмотки приходится задирать напряжение питания инвертора в полтора раза, а это лишнее тепло. Для режима перемотки напряжение питания становится слишком высоким для распространенной элементной базы (порядка ±200 В). Разве что делать на высоковольтных полевиках с опторазвязкой. Мост или трехфазный инвертор эту проблему решают, но опять лишнее усложнение. Но главная проблема - тепло - никуда не девается. Неодинаковость обмоток еще приводит к нарушению соотношения токов при изменении скорости, что требует датчиков скорости двигателей и более сложного алгоритма управления. В общем, двигатели не подарок во всех отношениях. Разве что перемотать... Или приспособить синхронные двигатели Papst, которые у меня есть, но там тоже вопросы.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Мой вывод такой - принцип управления двигателем реализовать аналогичный последним версиям ОЛИМПов.
    Да, я тоже к этому пришел. В новой плате управления на ATmega64 решил оставить управление боковыми двигателями, как в Э-004 или Олимпах (даже без перемножителей из A700, так как они ничего не дают). Единственное - хотелось бы иметь управляемость двигателей и в режиме перемотки, чтобы обеспечить ее плавный старт, ограничить момент и ограничить скорость в некоторых режимах. В Олимпах, начиная с 004, двигатель всегда питается через транзистор, а напряжение питания просто переключается с помощью реле. А в старших моделях и вовсе переключения нет, питание всегда 80 В для всех режимов. Трансформатор Э-004 такого напряжения не имеет, хотя его, вроде, можно получить перекоммутацией технологических перемычек между двумя катушками трансформатора.

  21. #2440
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,602

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Очень качественная лабораторная работа, спасибо.

    Мой вывод такой - принцип управления двигателем реализовать аналогичный последним версиям ОЛИМПов. На вашем рисунке полка низкого шума достаточно протяжённая, должно всё получиться тихо на всех режимах без особых проблем; конденсатор в процессе подобрать по минимуму шума.
    При любом вопросе возникшем относительно трансформатора питания - в перемотку, сразу.
    .
    А Вы знаете как правильно подбирать фазосдвигающий конденсатор у двигателя ?
    .

Страница 122 из 1107 Первая ... 112120121122123124132 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •