Страница 120 из 1103 Первая ... 110118119120121122130 ... Последняя
Показано с 2,381 по 2,400 из 22058

Тема: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    .
    Проекты, реализованные в этой ветке.
    Ссылка.
    .
    https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
    .
    Часть дерева директорий по ссылке
    (по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
    .
    - Tape_Recorders
    |
    +- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
    |
    +- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
    |
    +- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
    |
    +- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
    |
    +- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
    |
    +- Idel-001 - магнитофон Идель-001
    |
    +- Nota-203 - магнитофон Нота-203
    |
    +- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
    |
    +- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
    .
    и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2022 в 03:52.

  2. #2381
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Сигнал с датчика тока (резистора) надо подавать в ОС, а на вход усилителя, который управляет транзистором, надо подавать управляющий сигнал, умноженный на напряжение на коллекторе. Иначе получается большая нелинейность. Хотя, как вариант, можно попробовать два транзистора включить как в Э-004, там перемножителя нет, просто обратная связь с коллектора на базу транзистора. Форма искажается, но как показал опыт, она практически не влияет на гудение.

  3. #2382
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Сигнал с датчика тока (резистора) надо подавать в ОС, а на вход усилителя, который управляет транзистором, надо подавать управляющий сигнал, умноженный на напряжение на коллекторе.
    Не-не-не. Измеряем один ток, управляем вторым током, остальное нас не касается. Оба сигнала с датчиков выпрямляем и фильтруем. Но надо будет решить проблему устойчивости с ОС.

    Думаю возможны и варианты.

  4. #2383
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    остальное нас не касается
    Надо регулировать не постоянный ток, а величину синусоидального (ну или модуль синуса после моста) тока. Как это сделать постоянным управляющим напряжением?

  5. #2384
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Измеряем среднее значение, и его же регулируем. Усреднение после детектора на RC-цепочке.
    С резистора не сразу в ОС, а через двухполупериодный детектор на ОУ с RC-цепью.

  6. #2385
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Как измерить среднее значение, я знаю. Но как регулировать величину синусоидального тока? Если, скажем, поставить транзистор и подать в базу фиксированный ток, то его выходная проводимость будет меняться при изменении напряжения на коллекторе. Т.е. транзистор не является регулируемым сопротивлением. Регулируемое сопротивление можно эмулировать, но для этого нужен еще ОУ и перемножитель.

  7. #2386
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    А, дошло, туплю понемногу. Но спать всё равно не пойду.
    Надо подумать...

  8. #2387
    Старый знакомый Аватар для tormozzz
    Регистрация
    04.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    815

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Это слишком накладно.
    Да, дороговато получается, но дешевле ревоксовских моторов.
    И для перемоток можно будет реализовать плавный пуск и остановку с торможением двигателями, чтобы нагрузка на ленту была поменьше.

  9. #2388
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Да, в режиме перемотки тоже хотелось бы управлять двигателями. Во-первых, ограничить натяжение ленты по своему датчику натяжения. Во-вторых, сделать плавный пуск и остановку перемотки. В-третьих, ограничить скорость ленты при перемотке (нормальная перемотка - быстрее, "архивная" - медленнее). В-четвертых, уменьшить гудение двигателей при перемотке. Бонусов много, надо бы сделать.

  10. #2389
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Leoniv,
    синус с выхода контроллера чем получали ?
    обычный фильтр ?
    .

  11. #2390
    Старый знакомый Аватар для tormozzz
    Регистрация
    04.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    815

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Бонусов много, надо бы сделать.
    Нагуглилась статья про управление: https://habr.com/post/399357/
    Там как я понял, только базовая функция, но мне кажется, её можно взять за основу и допилить схему и прошивку. Только я по этой части не спец - современные микроконтроллеры начал осваивать в свободное время несколько месяцев назад, так что такой проект мне пока не по силам. К тому же у меня движки уже ревоксовские, а оба аппарата у меня - олимпы, в которых уже реализована перемотка с контролем натяжения...

  12. #2391
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Были и электрические "тормоза"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дв ш810.png 
Просмотров:	159 
Размер:	57.7 Кб 
ID:	322806  

  13. #2392
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    синус с выхода контроллера чем получали ?
    Пока беру двухфазный синус с генератора SG-642, в нем я применил ЦАП TDA1543 и активный фильтр 4-го порядка на ОУ. Но это избыточно. Потом планировал поставить в частотник STM32F100, у которого на борту два 12-разрядных ЦАП. Пока окончательного решения не принял, еще хочу попробовать балансировать фазы при питании сетевой частотой. Все-таки линейный инвертор довольно сильно греется.

    Цитата Сообщение от tormozzz Посмотреть сообщение
    Нагуглилась статья про управление: https://habr.com/post/399357/
    Это ерунда, ничего полезного. По управлению двухфазными двигателями есть более толковые документы, например, AN967 от Microchip.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Были и электрические "тормоза"
    Торможение ведущего двигателя было даже в ранних Э-004 (для синхронного мотора это делалось простым закорачиванием обмотки с помощью реле). Но тут такое не надо.

    Я сильно удивился, насколько сильно снижается гудение при правильном балансе токов фаз и насколько эта регулировка острая. Вот думаю, как это реализовать без частотника с питанием двигателей сетевой частотой.

  14. #2393
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Пока беру двухфазный синус с генератора SG-642, в нем я применил ЦАП TDA1543 и активный фильтр 4-го порядка на ОУ. Но это избыточно. Потом планировал поставить в частотник STM32F100, у которого на борту два 12-разрядных ЦАП. Пока окончательного решения не принял, еще хочу попробовать балансировать фазы при питании сетевой частотой. Все-таки линейный инвертор довольно сильно греется.
    .
    Вот это правильно, НАДО переходить на ARM, лучше всего STM, о чем я Вам писал ранее.
    Даже предлагал выделать Вам бесплатно ST32F439 LQFP-176 , чтобы совместно строить управление.
    .
    Насчет линейного усилителя и того, что транзисторы греются. Об этом я Вам писал тоже, что радиаторы будут размером с магнитофон...
    Возьмите вот эту схему, см. прикрепленный файл, усилитель класса С, греется не сильно.
    Сразу скажу, NE5532 не ставьте в эту схему, NE5532 греются сильно из-за сквозных токов с выхода усилителя. Для меня это загадка, сильный нагрев NE5532 в данной схеме...
    .
    Вложения Вложения

  15. #2394
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Вот это правильно, НАДО переходить на ARM, лучше всего STM, о чем я Вам писал ранее.
    STM32 я ставлю там, где он нужен. Если задача простая, ставлю AVR, так как с ним намного проще работать.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Даже предлагал выделать Вам бесплатно ST32F439 LQFP-176 , чтобы совместно строить управление.
    У меня именно такой процессор и планируется в качестве центрального. Но вряд ли Вы захотите совместно строить управление, так как я буду переделывать механику. Не терплю электромагнитов.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Насчет линейного усилителя и того, что транзисторы греются. Об этом я Вам писал тоже, что радиаторы будут размером с магнитофон...
    Для подмотки/подтормаживания вполне хватило бы верхнего радиатора Э-004. Для перемотки - не знаю.

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Возьмите вот эту схему, см. прикрепленный файл, усилитель класса С, греется не сильно.
    Не вижу оснований, почему он будет греться меньше моего. У меня предоконечный каскад работает в режиме AB с малым током покоя, греется очень слабо. Выходной каскад работает в режиме B. Разница между B и C очень расплывчатая (если не рассматривать многоуровневого питания), а если усилитель охвачен ООС, то по теплу разницы между этими режимами не будет.

    Мой вариант схемы хорош тем, что используются выходные транзисторы n-p-n, они дешевле и доступней, есть много очень "дубовых", типа тех, что применялись в строчной развертке. Аналогичных вариантов p-n-p просто не существует.

    Вообще не понятно, зачем для питания двигателя делать один усилитель. Чтобы обеспечить точно синусоидальную форму напряжения? Так это, вроде, не сильно нужно. Вот сделать двухфазное напряжение с регулировкой амплитуды в каждой фазе - другое дело. Еще - при частоте 65.8 Гц момент будет ниже, чем при 50 Гц, при том же напряжении питания. И у меня наблюдался повышенный шум двигателя при повышении частоты.

  16. #2395
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Вот думаю, как это реализовать без частотника с питанием двигателей сетевой частотой.
    А если всё оставить как есть, а для обеспечения точного соотношения ввести компенсацию в доп обмотку, датчики - трансформаторы тока с детекторами, сравниваем величину токов и управляем одним (компенсирующим)

  17. #2396
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    А если всё оставить как есть, а для обеспечения точного соотношения ввести компенсацию в доп обмотку, датчики - трансформаторы тока с детекторами, сравниваем величину токов и управляем одним (компенсирующим)
    Трансформаторы тока тут не нужны. Можно сделать для каждого двигателя две регулирующие схемы, аналогичные штатной - мост, транзистор, ОУ. Только с ОС с датчика тока (резистора). На основную обмотку регулировка будет происходить с датчика натяжения, на вспомогательную - то же самое, но с заданным с помощью подстроечника коэффициентом. Но это надо пробовать.

  18. #2397
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    радиаторы будут размером с магнитофон...
    Я дико извиняюсь, но замечу, что это у кого как)

    Трансформатор питания придётся переделать, скорее всего. В любом случае это желательно сделать для того, что бы питать маломощную (звуковую) электронику от отдельных обмоток.

    ---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    многоуровневого питания
    тике так) и никак иначе
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #2398
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    тике так) и никак иначе
    Это если на перемотках использовать инвертор. А для подмотки хватит и штатных радиаторов даже с одним уровнем питания. Многоуровневое питание усложняет схемотехнику. Если совсем по уму, то лучше сделать, скажем, 4 уровня, но тогда нужен свой трансформатор. Я хочу сначала попробовать более простой способ - балансировку фаз при питании двигателя от сети.

  20. #2399
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Можно сделать для каждого двигателя две регулирующие схемы, аналогичные штатной - мост, транзистор, ОУ.
    Кстати, почему меняется соотношение? не от изменения ли выходного сопротивления регулятора? может если его уменьшить по возможности, то и всё автоматом выровняется?

  21. #2400
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Кстати, почему меняется соотношение?
    В конденсаторной схеме включения отношение токов меняется при изменении проскальзывания в двигателе, так как меняется характер его импеданса (чем выше проскальзывание, тем больше активная составляющая). Если контролировать токи фаз, то их отношение, по идее, надо поддерживать всегда постоянным и равным отношению числа витков (хотя я вижу на практике некоторое отклонение от этой величины, но незначительное). Вот только схема регулировки на транзисторе работает довольно плохо, искажает форму тока. Могут быть связанные с этим погрешности. Для эмуляции регулируемого сопротивления надо управляющий сигнал умножать на напряжение на коллекторе транзистора, а результат использовать в качестве опорного напряжения в регуляторе тока. Беда в том, что нормальные аналоговые перемножители дорогие. Если все это дело будет управляться процессором, можно вместо перемножителей применить умножающие ЦАП. Но они тоже дорогие. Ну или самый бюджетный способ - умножать аналоговый сигнал на ШИМ с помощью ключа. Но на модели все выглядит не сильно хорошо - модуль синуса является широкополосным сигналом, фильтр ШИМ искажает его форму. В общем, над управляющими каскадами двигателя надо думать.

    Частотник тут является бескомпромиссным решением, но это довольно сложно и в линейном варианте сильно греется.

Страница 120 из 1103 Первая ... 110118119120121122130 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •