Страница 111 из 1103 Первая ... 101109110111112113121 ... Последняя
Показано с 2,201 по 2,220 из 22058

Тема: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    .
    Проекты, реализованные в этой ветке.
    Ссылка.
    .
    https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
    .
    Часть дерева директорий по ссылке
    (по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
    .
    - Tape_Recorders
    |
    +- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
    |
    +- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
    |
    +- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
    |
    +- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
    |
    +- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
    |
    +- Idel-001 - магнитофон Идель-001
    |
    +- Nota-203 - магнитофон Нота-203
    |
    +- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
    |
    +- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
    .
    и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2022 в 03:52.

  2. #2201
    Старый знакомый Аватар для tormozzz
    Регистрация
    04.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    815

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Какая L и омическое R у сабжевой головки?
    У изрядно запиленной 6В24.080 с одним оборванным каналом, которую я ещё не выкинул, показометр намерил в целом канале 99 Ом сопротивления и 112 мГн индуктивности. По таблице, скачанной когда-то с этого же форума (https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1369503749), индуктивность этой головы от 140 до 200 мГн. Видимо, запиленность сказалась.
    Для стеклоферритовой 6В24.710 по той же таблице заявлены характеристики 300-500 мГн и 380-450 Ом соответственно, а для скопированной с ревоксовских 6В24Н60У индуктивность заявлена 200-400 мГн, а вот сопротивление сходу не нашёл.

  3. #2202
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    straus,
    .
    Изучайте, а НЕ балобольте.
    .
    Вложения Вложения

  4. #2203
    Старый знакомый Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    straus,
    .
    Изучайте, а НЕ балобольте.
    .
    Jenyok заставляете повторяться- http://www.russianelectronics.ru/lea...gal/doc/50527/- Изучайте, а не балабольте ( напоминаю формула 13)

  5. #2204
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Изучайте, а НЕ балобольте.
    Что я там должен изучить?

    Этот документ рассматривает варианты полевого входа к ОУ, а не уменьшение шума ниже собственного шума ОУ. И применены там УВ с шумом 1.0 и 0.9 nV/Hz-1/2. Просто взяли очень малошумящий ОУ и добавили ему полевой каскад, попутно озадачившись малым смещением.
    Какое вообще отношение этот документ имеет к УВ? И тем более к твоей схеме?
    Мне вообще при просмотре твоих схем иногда кажется, что ты слабо понимаешь основы. Столь грубые ошибки у тебя.

  6. #2205
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Что я там должен изучить?

    Этот документ рассматривает варианты полевого входа к ОУ, а не уменьшение шума ниже собственного шума ОУ. И применены там УВ с шумом 1.0 и 0.9 nV/Hz-1/2. Просто взяли очень малошумящий ОУ и добавили ему полевой каскад, попутно озадачившись малым смещением.
    Какое вообще отношение этот документ имеет к УВ? И тем более к твоей схеме?
    Мне вообще при просмотре твоих схем иногда кажется, что ты слабо понимаешь основы. Столь грубые ошибки у тебя.
    .
    Если Вам нечего изучать, о чем с Вами можно говорить то ?
    Сначала изучите, потом поговорим...
    .

  7. #2206
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Это... Тут намекнули, что этой схеме УВ Jenyok уже достаточно много времени. И получается, что за всё это время он её даже не обмерил? Ведь если бы обмерил - больше точно нигде не публиковал бы.

    (Так кто тут балабол?)

    И у меня когнитивный диссонанс. Это для такого УВ делались те супермеганавороченные стабилизаторы?

    ---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Если Вам нечего изучать, о чем с Вами можно говорить то ?
    Сначала изучите, потом поговорим...
    Ты дай измеренные параметры твоего УВ, а потом уже будем решать, стоит ли тебе вообще уделять внимание на этом форуме.

    ---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

    Ладно, фиг с ними с измеренными. Дай хотя бы расчётные параметры.
    Последний раз редактировалось straus; 20.05.2018 в 01:21.

  8. #2207
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Это... Тут намекнули, что этой схеме УВ Jenyok уже достаточно много времени. И получается, что за всё это время он её даже не обмерил? Ведь если бы обмерил - больше точно не где не публиковал бы.

    (Так кто тут балабол?)

    И у меня когнитивный диссонанс. Это для такого УВ делались те супермеганавороченные стабилизаторы?

    ---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------


    Ты дай измеренные параметры твоего УВ, а потом уже будем решать, стоит ли тебе вообще уделять внимание на этом форуме.

    ---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

    Ладно, фиг с ними с измеренными. Дай хотя бы расчётные параметры.
    .
    Если Вы уверенно заявляете, что схема плохая, то Вы должны понимать (рассчитать) расчетные параметры схемы.
    Не поленитесь набросайте схему УВ в симуляторе, почитайте даташиты на 2SK170 , NE5532 и так далее.
    Вы же просите расчетные параметры у меня, значит Вы просто не понимаете как работает схема, какие параметры заложены в схеме.
    Значит просто Вы - балабол когда Вы заявляете, что схема плохая...
    .
    Насчет плат питания, платы в процессе заказа на изготовление.
    .

  9. #2208
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Вы же просите расчетные параметры у меня, значит Вы просто не понимаете как работает схема
    Да, я полный дуб и не понимаю.
    Хочу услышать цифры.

    ---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Значит просто Вы - балабол когда Вы заявляете, что схема плохая...
    Имя, сестра, имя! Тьфу. Цифры, цифры!

  10. #2209
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Ты сравниваешь эту схему с УВ на голой 5532.
    Откуда вы это взяли? Совсем нет. Читайте внимательней; если вообще разжевать, то я писал о том, что сам источник может шуметь сопоставимо или больше, чем "голая" (R_in=0) 5532. Видели линии К_ш для разных R_источника? При некоторых величинах R_и даже TL072 (18 нВ/^Гц) обеспечивает исчезающе малый Кш. А вы рассуждаете так, как будто бы сам источник не шумит. Повторю, тут надо симить, подставив реальные параметры головки.
    Понятно, что "ПТ-усилитель -- ОУ" будет шуметь меньше, чем "ПТ-повторитель -- ОУ", но я с этим и не спорил.

  11. #2210
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Вы же просите расчетные параметры у меня
    Я прошу измеренные параметры! Но поскольку эта схема ни разу не собиралась - делаю скидку и согласен на расчётные.

    Ну хоть КАКИЕ-НИБУДЬ цифры будут??? Кроме абсолютно бесполезных схем УВ и БП, которые никто не собирал вообще? Как можно заказывать платы на устройства, которые не отмакетированы?

    ---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    я писал о том, что сам источник может шуметь сопоставимо или больше, чем "голая" (R_in=0) 5532. Видели линии К_ш для разных R_источника?
    Голая NE5532 это 0.85 мкВ шумов в звуковой полосе. Не позорься. А с остальным гамузом там будет всё совсем печально.

    ---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    При некоторых величинах R_и даже TL072 (18 нВ/^Гц) обеспечивает исчезающе малый Кш.
    С головкой с отдачей 0.5 мВ TL072 на входе в принципе не позволит получить С/Ш лучше 47.5 дБ в самых оптимальных условиях. Применительно к УВ её рассматривать нет смысла, а сферический конь в вакууме для источника сигнала 1500 кОм нас не интересует. Зачем её вообще было упоминать?


    ---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Эта схема уже здесь появлялась, и все эти вопросы задавались, с тех пор ни отзывов, ни измерений.(((
    Я вот тут поигрался - могу поспорить, что схема не только не измерялась и не собиралась, но даже на симуляторе не прогонялась. Не поленитесь просимулировать - повеселитесь.
    Последний раз редактировалось straus; 20.05.2018 в 01:24.

  12. #2211
    Старый знакомый Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Я вот тут поигрался - могу поспорить, что схема не только не измерялась и не собиралась, но даже на симуляторе не прогонялась. Не поленитесь просимулировать - повеселитесь.
    Для этого надо уметь пользоваться симулятором.
    А то даже на этом форуме встречаются некоторые деятели утверждающие что -фигня эти Ваши симуляторы(параметры собранной схемы на порядок превышают показанный симулятором и вообще схема работает даже если симулятор показывает что она не рабочая)

  13. #2212
    Частый гость Аватар для SoundD
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Сибирь
    Возраст
    40
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Всё. Изучай правильные способы настройки подмагничивания (их есть несколько).
    Ткни пожалуйста носом в материал, где можно почитать...

  14. #2213
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Коротко:

    1. Настройка производится на уровне записи -20 дБ.
    2. (по одному из способов) настраивается ток подмагничивания по равенству двух частот 333 Гц и 7 кГц (частоты рекомендуют разные, нижняя попадалась 315, 400, 1000 Гц, верхняя 6.3, 8, 10 кГц). Пишешь 333 Гц, замечаешь с каким уровнем записалась. Потом пишешь 7 кГц, замечаешь разницу от 333 Гц. Изменением подмагничивания пытаешься сделать одинаковый уровень при воспроизведении обеих частот. Изменение подмагничивания влияет на обе частоты, но по-разному.
    Варианты пункта 2:
    2а. По максимальной чувствительности ленты на относительно низкой частоте.
    2б. По максимальной чувствительности ленты на 6.3 кГц с последующим увеличением подмагничивания, чтобы уровень упал (кажется на 3 дБ).
    2в. По наименьшим нелинейным искажениям ленты на какой-то частоте.
    2г. По минимуму модуляционного шума.
    (Все способы настройки дают разные значения тока подмагничивания. Удивляться не надо.)
    3. Настраиваешь ток записи для единичного коэффициента передачи тракта записи/воспроизведения на частоте 333 (315, 400, 1000) Гц. По разным рекомендациям это можно делать на уровне записи -20 или 0 дБ (результат будет немного отличаться). Я делаю на 0 дБ.
    4. Если есть настройка ВЧ-коррекции - настраиваешь её (обычно на частоте 17 кГц или рекомендованной производителем) на уровне записи -20 дБ.

    Как-то так.

  15. #2214
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Ток подмагничивания практичнее настраивать по самому "древнему" способу. Подаем 1 кГц с уровнем около 0 дБ (уровень некритичен), включаем запись, и подстроечником подмагничивания выставляем максимум уровня воспроизведения (можно по индикатору магнитофона). Все очень просто. При таком способе исключаются возможные огрехи головки, тракта записи, ленты и пр., а нелинейные искажения при записи получаются минимальными.
    И далее уже оцениваем, как записывает на высоких частотах. Уровень ВЧ можно корректировать как подстроечниками ВЧ-коррекции, так и подстройкой тока подмагничивания в небольших пределах.

    И в последнюю очередь - регулировка тока записи. Настраиваем так, чтобы уровень сигнала при воспроизведении равнялся уровню записываемого сигнала.
    Последний раз редактировалось Grommit; 19.05.2018 в 16:50.

  16. #2215
    Частый гость Аватар для SoundD
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Сибирь
    Возраст
    40
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    straus,
    Grommit,
    Благодарю! Буду пробовать и так и так

  17. #2216
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Подаем 1 кГц с уровнем около 0 дБ (уровень некритичен), включаем запись, и подстроечником подмагничивания выставляем максимум уровня воспроизведения (можно по индикатору магнитофона)
    До оптимума надо немного убавить подм-е ~-0.5дБ на 1кГц - эти настройки довольно "мягкие", настоящий оптимум проще поймать по минимуму искажений (он значительно острее). АЧХ на 19ск можно настраивать на -10дБ, на 38ск на -3дБ крутим коррекцию до выравнивания уровня ВЧ и 1кГц или максимума на НЧ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх ск 19 38.png 
Просмотров:	371 
Размер:	47.4 Кб 
ID:	320488

    Кстати с этим агрегатом словил интересный косяк, настроил (О005) на толстой ленте (вроде 911), решил посмотреть на ORWO TYP106, и тут БАЦ - искажения, АЧХ на нч провалилась, шум подскочил - задергался, начал размагничивать, проверять питания и т.п. а потом ткнул осцил на выход УВП, а там
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	наводка подм стир через лентуORWO T106.png 
Просмотров:	258 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	320489
    в стопе чисто, в записи отодвигая ленту от ГВ или ГС наводка уменьшается (и это именно магнитная помеха - экран на морде ГС помогает), ставлю другие ленты - опять чисто. т.е. по этой орве поле расползается до самой ГВ!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	наводка подм стир через ленту LPR.png 
Просмотров:	251 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	320490

  18. #2217
    Регистрация не подтверждена Аватар для TEARS
    Регистрация
    28.11.2014
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Я 1кГц всегда горб перехожу на спад 1децибел,и потом уже коррекцией по выравниванию,не одного аппарата не встречал где было настроено на максимуме 1кГц,то что в мануале на Олимп сказано про это,акцент следует на поиск искажений 3-ей гармоники. ПАМ по левому каналу будет обеспечен,это недодув подмагничивания,макс.по 1кГц -это мало! Эта метода полностью совпадает по книге Соколова-Котова,где на 10кГц роняют пик на 3-4 децибел,просто на 10кГц горб раньше.
    Последний раз редактировалось TEARS; 23.05.2018 в 23:24.

  19. #2218
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    На 1 кГц слабая зависимость чувствительности от тока подмагничивания. Поэтому поймать максимум, да ещё потом опустить ровно на сколько-то дБ - сложно, большой диапазон регулировок, в котором условие практически выполняется. При этом на ВЧ настройка достаточно острая, и настраивая на 1 кГц легко промахнуться настолько, что потом никакими коррекциями АЧХ не вытянешь.

  20. #2219
    Регистрация не подтверждена Аватар для TEARS
    Регистрация
    28.11.2014
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Поймать 1кГц можно,пик регулировок будет пологий,но там где начинается спад-уже ближе к истине. Хотя согласен, 1кГц величина скользкая и не постоянная (про настройку индикаторов на этой частоте вообще молчу,по синусу одно,на музыке другое,лучше брать 400Гц).
    Последний раз редактировалось TEARS; 24.05.2018 в 01:06.

  21. #2220
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Добрый день! Скажите, а почему не применяете лампы в каналах. Ведь сигналы маленькие и можно работать на линейных участках. Да и задача не получение рекордных соотношений с/ш, а получение качественного звука. Тем более, что скорости большие. Меня сейчас именно такой тракт интересует. Возможно, подскажете, где такие построения обсуждаются. Я этой темой давно не занимался. Сейчас приобрёл СТМ 310 и хочу перевести его на выносной ламповый тракт. Хорошо помню звук в студиях записи на проф оборудовании. Тогда многая техника была ещё на лампах. В молодости приходилось бывать))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

Страница 111 из 1103 Первая ... 101109110111112113121 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •