Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Меня тут, было, забанили, поэтому прошу прощения, мое отсутствие было вынужденным.

Большую переделку лучше делать поэтапно, шаг за шагом. Поэтому для начала решил переделать штатный блок управления Э-004, не меняя пока ничего в механической части. Размеры платы сильно уменьшить не получается – на ней должна быть установлена плата с кнопками управления, а она длинная. С другой стороны платы должны стоять разъемы МРН-14, МРН-22, МРН-14. Общая длина их еще больше, чем у платы кнопок. Применять другие разъемы не хочется, чтобы не переделывать проводку магнитофона. Поэтому плата получается длинной, а вот в ширину можно уменьшить. Конечно, это потребует новых точек крепления, но ради штатного крепления делать огромную плату вряд ли правильно.

Фактически, в ЛПМ есть только два вида исполнительных устройств – это электромагниты и двигатели. Электромагниты надо вообще выбросить, но это следующий шаг, пока не обсуждается. Для всех электромагнитов планирую сделать раздельные сигналы на удержание и форсированное включение, так как дефицита логических сигналов нет. При формировании тока удержания лишнюю мощность хочу рассеивать не на резисторах, а на транзисторах. Это позволит сделать регулировку тока удержания простыми подстроечниками. Снизив его до необходимого минимума, можно уменьшить паразитные магнитные поля. Заодно можно стабилизировать ток удержания – он тогда не будет зависеть от напряжения в сети и не будет содержать пульсаций сетевой частоты. Это хорошо в плане минимизации помех. Рассеивать надо около 3 Вт, если поставить небольшой радиатор (а размеры платы позволяют), то можно избавиться от горячих компонентов, которыми на штатной плате являются резисторы.

С двигателями сложнее. Ведущий двигатель управляется логическими сигналами, все остальное делает отдельная плата управления. А вот схема управления боковыми двигателями в Э-004 расположена на плате блока управления. Пока не решил, как именно делать. Самый правильный вариант – частотный преобразователь на каждый двигатель. Но это следующий шаг. Пока предполагается совместимая по всем сигналам плата управления. В этих рамках тоже можно кое-что улучшить, пока обдумываю. Пока сделал предварительный набросок платы.

Вложение 319367

.
Какой микроконтроллер применили ?
.
Кнопки НЕ правильные, они очень плохо нажимаются кнопками с передней панели.
Надо как минимум брать кнопки с большим диаметром самой подвижной части на которую нажимают.
Вообще, используемые изначально кнопки назывались ПК-8 .
Есть в наличии больше 400-х новых кнопок ПК-8.
.

[Борисыч44]

Выслал

Сегодня только говорил с товарищем который участвовал в написании прошивки к о400 - говорит, что там все хотелки учтены были и заливалась она уже в РФ4

Offтопик:

после "холодного" анодирования ручки и панель оказались разных цветов из-за разного применённого материала,

Бывало и хуже, делал как то 3 толстых дюралевых панели, отфрезеровали, чтоб убрать царапины легонько дернули на плоскошлифовальном станке (мелким камнем) - получилась фактура почти нормальная, но сразу стала серой, отнес на отбеливание в азотке, и тут проявилась "внутренняя" структура - 2 панели хорошие, а на одной белёсые поперечные разводы (видимо по разному от листа отрубили?) видно было под определенным углом и это не от шлифовки, а именно материал такой..

[Leoniv]

Выслал
файл firmware.RF2

Спасибо, получил.

Какой микроконтроллер применили ?

ATmega64.

Кнопки НЕ правильные, они очень плохо нажимаются кнопками с передней панели.
Надо как минимум брать кнопки с большим диаметром самой подвижной части на которую нажимают.

Проверил, нажимаются нормально, если плату правильно установить. С большим диаметром хотел первоначально поставить, но тогда светодиоды невозможно впаять в плату кнопок. А так удобнее.

Вообще, используемые изначально кнопки назывались ПК-8.

В Э-004 изначально были ПКН-150. Качество их было не очень, каждая кнопка нажималась по-своему. Импортные аналоги намного лучше. А ПК-8 не нравятся своим ходом и отсутствием щелчка.

Сегодня только говорил с товарищем который участвовал в написании прошивки к о400 - говорит, что там все хотелки учтены были и заливалась она уже в РФ4

К сожалению, по О-400 нет никакой информации, ни схемы, ни прошивки. Да и хотелки у всех разные.

[straus]

В Э-004 изначально были ПКН-150. Качество их было не очень, каждая кнопка нажималась по-своему. Импортные аналоги намного лучше.

Кстати ещё в СССР (и сейчас видимо тоже) выпускались аналоги кнопок, которые стояли в 80% бытовой импортной аппаратуры (видиках и т.д.). Наш аналог называется ПКн-159. Ещё где-то в 89-м году купил в Москве штук 500 или 1000, до сих пор пользую. До сих пор ни одной бракованной не попалось. Нажимаются все одинаково. По сравнению с импортными - чуть жёстче, и клик более явный.

[Борисыч44]

по О-400 нет никакой информации,

Да редкий зверек - у меня 006 больше побывало )))

[EDDiE]

Спасибо, получил.

"BiOS" там вот такой

[Jenyok]

Leoniv,
.
Вот несколько схем управления электромагнитами.
Схемы 2 и 3 с демпфером для электромагнита.
.
Если внимательно посмотреть и почитать интернет, то управление электромагнитами должно осуществляться (теория автоматического управления) по законам П, ПИ, ПИД,
но для этого должны быть известны механические характеристики электромагнитов.
.
Leoniv,
а Вы как планируете электромагнитами управлять ?
Схему выложите посмотреть или в личку пришлите.
.

---------- Сообщение добавлено 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 08:18 ----------

Да редкий зверек - у меня 006 больше побывало )))

.
Может на заводе попробуете найти документацию на Олимп А-400 .
Схемы, платы, фотографии, если есть, прошивка.
.
Попытка не пытка...
Я на завод им. Лепсе дважды обращался письмами и дважды ответили с завода.
По характеристикам двигателей ДМ-1, ДМ-5 полную информацию прислали, и чертежи процесса изготовления двигателя ДМ-5 прислали тоже, со всеми допусками, посадками, твердостью, шлифовкой и так далее.
.

[Leoniv]

Кстати ещё в СССР (и сейчас видимо тоже) выпускались аналоги кнопок ... ПКн-159.

Да, ПКН-159 знаю. Это маленькие. Они действительно были более качественные по сравнению с большими ПКН-150. Но сегодня в них смысла нет, лучше взять импортные аналоги. Они выпускаются с разной длиной штока и разной силой нажатия (сила часто кодируется цветом штока). Жаль только, что наши продавцы возят что попало.



Больше всего мне нравятся такие кнопки, но их можно разве что из мышек достать, в продаже не встречал:

"BiOS" там вот такой

Жесть. Даже панельки для ПЗУ не нашлось.

Если внимательно посмотреть и почитать интернет, то управление электромагнитами должно осуществляться (теория автоматического управления) по законам П, ПИ, ПИД, но для этого должны быть известны механические характеристики электромагнитов.

Не ставлю такой задачи. Все равно это полумера. Электромагниты буду потом выбрасывать, а пока создается временный вариант платы управления, которая полностью заменяет штатную плату Э-004 без каких-либо переделок магнитофона. Так будет удобней вести дальнейшую доработку аппарата.

а Вы как планируете электромагнитами управлять ?

Может на заводе попробуете найти документацию на Олимп А-400 .

Особого смысла не вижу. Лучше ориентироваться на Studer. Скажем, A810 - последний со схожей механикой. Кстати, в нем все эти умножители со схем управления двигателями выкинули.

[aleksandr567]

Всех с праздником 9 МАЯ.

[Jenyok]

Да, ПКН-159 знаю. Это маленькие. Они действительно были более качественные по сравнению с большими ПКН-150. Но сегодня в них смысла нет, лучше взять импортные аналоги. Они выпускаются с разной длиной штока и разной силой нажатия (сила часто кодируется цветом штока). Жаль только, что наши продавцы возят что попало.



Больше всего мне нравятся такие кнопки, но их можно разве что из мышек достать, в продаже не встречал:






Жесть. Даже панельки для ПЗУ не нашлось.



Не ставлю такой задачи. Все равно это полумера. Электромагниты буду потом выбрасывать, а пока создается временный вариант платы управления, которая полностью заменяет штатную плату Э-004 без каких-либо переделок магнитофона. Так будет удобней вести дальнейшую доработку аппарата.







Особого смысла не вижу. Лучше ориентироваться на Studer. Скажем, A810 - последний со схожей механикой. Кстати, в нем все эти умножители со схем управления двигателями выкинули.

.
Если не секрет, схема управления электромагнитом откуда взята ?
На вход EM1H подавать аналоговое напряжение определенной амплитуды ?
.

[Pyku_He_oTTyda]

Один вход - срабатывание, второй - удержание.
Ток удержания регулируется подстроечником.

[Leoniv]

Если не секрет, схема управления электромагнитом откуда взята ?

Сам нарисовал.

На вход EM1H подавать аналоговое напряжение определенной амплитуды ?

Нет, оба сигнала - логические, с ножек микроконтроллера.


P.S. Зачем Вы всегда всё цитируете?

[straus]

сегодня в них смысла нет, лучше взять импортные аналоги

Хочу тебя предостеречь от подножки самому себе. Импортные такие у нас самые дешёвые, с мембранами без покрытия. Я привык закупаться впрок на несколько лет, поэтому покупаю в количествах. Так вот за 6-8 лет некоторые импортные уже имеют контактное сопротивление десятки (или даже больше сотни) ом, а ведь они ещё не работали, просто лежали. А ПКн-159 чувствуют себя прекрасно с 1990 года, как я и говорил.
(Вернее я даже точно год сказать не могу, сейчас вместе определим. Это когда подпольный рынок с платформы "Опалиха" переместился на официальное место в Тушино, возле аэродрома, а Митино тогда ещё и в проекте на было.)

[Leoniv]

Я редко покупаю детали - денег нет. Стараюсь все использовать выпаянное со старых плат. На свалках теперь довольно часто попадаются видики и другая техника, оттуда выпаиваю в частности и кнопки. Уже накопилось приличное количество. Они лучше тех, что продаются на рынке - по усилию нажатия и его разбросу между экземплярами.

[EDDiE]

Леонид Иванович !

Схема от есть, точнее, была на CDR, но, повредил светоотражающий слой - маленькая царапина светоотражающего слоя, поэтому CDR определяется как чистый
Схема есть на бумаге формата А3, схема БУ такая же как у ОЛИМП700-го

Борисыч44, насколько помню, БУ у ОЛИМП-006С такой же, как и у ОЛИМП-700?

[Борисыч44]

насколько помню, БУ у ОЛИМП-006С такой же, как и у ОЛИМП-700?

700ки были очень разные, недавно ковырял конца 94 года - так там был БУ переделанный из 005С1, были с маленькой платой (машинка, РФка и ключи), а были и такие

В общем бардак был во всем, ни ОТК, ни нормально функционирующего цеха к тому времени уже наверное не было, так что не отожженные экраны на этом фоне - просто х-я....

---------- Сообщение добавлено 10.05.2018 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09.05.2018 в 23:57 ----------

Жесть. Даже панельки для ПЗУ не нашлось.

Все 006 прошли полный цикл испытаний - и на наработку, и вибростенд, так что эти сопли больше на какой то колхоз похожи )))

[Leoniv]

Схема от есть, точнее, была на CDR

Спасибо, схема 701/702 есть. Особой нужды искать схему 006 нет. В принципе, все известно, как делать, только схемы управления боковыми моторами хочу на макете проверить перед тем, как рисовать окончательную схему БУ.

[Jenyok]

700ки были очень разные, недавно ковырял конца 94 года - так там был БУ переделанный из 005С1, были с маленькой платой (машинка, РФка и ключи), а были и такие

В общем бардак был во всем, ни ОТК, ни нормально функционирующего цеха к тому времени уже наверное не было, так что не отожженные экраны на этом фоне - просто х-я....

---------- Сообщение добавлено 10.05.2018 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09.05.2018 в 23:57 ----------


Все 006 прошли полный цикл испытаний - и на наработку, и вибростенд, так что эти сопли больше на какой то колхоз похожи )))

.
Насчет схемы то... Олимп А-400 ...
Сможете на заводе узнать и поискать ?
.

[Борисыч44]

Насчет схемы то... Олимп А-400 ...
Сможете на заводе узнать и поискать ?
.

Давно искал и не нашел...

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

Они переезжали и возможно просто потеряли (где то лежит в коробках и никто туда не заглядывал), а в архиве может и сохранилось, у меня, правда, уже и пропуска на завод нет(((

[straus]

а в архиве может и сохранилось, у меня, правда, уже и пропуска на завод нет

Если гора не идёт к Магомету... Может скинемся и выкупим весь завод?