Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Leoniv, извиняюсь, я уже подзабыл, что ты нагружаешь проц кучей функций ...

Функций не так и много, но структуру программы хочу сразу сделать легко модернизируемую, чтобы при апгрейде второго аппарата не переписывать программу с нуля. К примеру, работу с приводом ролика или тормозов выделить в совершенно отдельную функцию (или класс), чтобы легко было заменить магниты сервоприводами. Ну и так далее. Во втором аппарате эта программа будет крутиться на более мощном проце (STM32F4 с тактовой 180 МГц), поэтому планировал сюда же вставить и счетчик, и индикатор уровня с выводом на TFT экран.

задержками я бы не увлекался, только на всякие аудио блокировки, чтоб исключить щелчки, во многих случаях точная задержка не нужна - лишь бы была (типа - лентоотводы, задержка, перемотка)

Задержки нужны почти везде, с ними механизм работает "аккуратнее". Точные задержки не требуется, пойдут с точностью до тика системного таймера, а он у меня 1 мс.

ну и пусть таймер в фоне работает, иначе получится как в 145 серии - ушел думать и ни на что не реагирует.

Не реагировать на кнопки пользователя - это верх безграмотности пользовательского интерфейса. Реакция должна быть немедленной (в масштабах времени человека), причем, если выполняется какая-то функция, то она должна сразу прерываться и ЛПМ должен корректно переходить в новый требуемый режим.

Управление движками вообще бы родное не трогал, ты же хотел сначала "легкий" твик )

Хотел не трогать, но тогда слишком мало свободы в оптимизации работы ЛПМ. На следующем шаге хотел переделать БП по типу О-004, чтобы транзистор всегда был включен в цепь двигателя. Это позволит сделать красивый старт перемотки и регулируемую ее скорость. Можно, конечно, было бы это сделать и аналогово, но схема разрастется, некрасиво это.

Задержка на реверс ВД точно в фоне должна обрабатываться, на случай ошибочного нажатия например

Да, я тоже так считаю. Потом с нового БУВД будет поступать сигнал захвата PLL, чтобы не ждать лишнего. И еще я планировал сделать "засыпание" ведущего двигателя, когда долго ничего не делаем. Тогда при старте после засыпания тоже надо ждать окончания разгона.

или включение автореверса по ДО, а лента без "окна" в рабочем слое - этот косяк был в О005

С автостопом пока не определился. Оптический ДО будет, но насколько он сможет видеть ракорд - пока неясно. Наверное, можно задублировать сигналами с ДН, если они упали вниз и не возвращаются, значит ленты нет. ДД тут не помощник - ролик долго вращается по инерции, особенно после перемоток. Боковые двигатели надо сразу останавливать после окончания ленты, не давать им вращаться быстро. А подающему не давать вращаться в обратную сторону. Но для этого нужны датчики на боковых узлах, которых пока нет. А еще хотел сделать возможность реверса по времени, как в GX-747, тогда можно гонять на автореверсе даже катушки без ракордов.

[pencak]

Наверное, можно задублировать сигналами с ДН, если они упали вниз и не возвращаются, значит ленты нет.

Cделать на тех же отражающих оптопарах, что и в счетчике, или похожие. Тоже так думал сделать, чтобы предотвратить безконтрольное вращение двигателей.

Оптический ДО будет, но насколько он сможет видеть ракорд - пока неясно

Если будет вклеен кусок прозрачного ракорда (на некоторых старых BASF лентах есть, новоделы вообще без ракордов продают, нужно самому клеить, тут уже и карты в руки...), то очень даже хорошо будет реагировать даже на отражение

[Leoniv]

Cделать на тех же отражающих оптопарах

Так ведь есть уже датчик положения натяжителей. Можно использовать его выходной сигнал.

очень даже хорошо будет реагировать даже на отражение

Как вариант, планировал попробовать дифференциальный датчик на отражение, который будет реагировать на разницу, причем для участка не меньше расстояния между датчиками. Но тут эксперименты нужны. Работы - куча, а когда подумаешь, зачем всё это, руки опускаются

[Борисыч44]

структуру программы хочу сразу сделать легко модернизируемую, чтобы при апгрейде второго аппарата не переписывать программу с нуля.

Это конечно хорошо и правильно, но тогда стоит ли все впихивать в один проц? Подели функции между блоками с локальными мозгами и постепенно до оснащай аппарат (у фирмачей вроде бы так и сделано)

Сообщение от Борисыч44
Управление движками вообще бы родное не трогал, ты же хотел сначала "легкий" твик )

Хотел не трогать, но тогда слишком мало свободы в оптимизации работы ЛПМ.

Наверное, можно задублировать сигналами с ДН, если они упали вниз и не возвращаются, значит ленты нет.

Если будешь ДН обрабатывать в машинке, то нижнее положение будет легко определить

я планировал сделать "засыпание" ведущего двигателя, когда долго ничего не делаем. Тогда при старте после засыпания тоже надо ждать окончания разгона.

Засыпать может весь аппарат по тем же упавшим датчикам датчикам и длительности простоя хоть в стопе, хоть в паузе

С автостопом пока не определился. Оптический ДО будет, но насколько он сможет видеть ракорд - пока неясно.

Фотодиод самое правильное обрабатывать в аналоге, в 005-1 работает по перепаду, в машинке можно любых алгоритмов наворотить, самое главное конструкцией оптопары предотвратить внешнюю засветку, можно конечно и светодиод модулировать (с частотой ГСП))

[straus]

Как вариант, планировал попробовать дифференциальный датчик на отражение, который будет реагировать на разницу, причем для участка не меньше расстояния между датчиками. Но тут эксперименты нужны.

У пороговых датчиков действительно есть проблемы с точной настройкой.
В профи аппаратах мне вспоминаются датчики на одинаковом принципе, но с разной реализацией. Принцип - реагирование не на пересечение порога, а на любое изменение. Первая реализация - сигнал с датчика обрезается последовательным конденсатором (дифференцирующая цепь), любое изменение в одну или другую сторону даст положительный или отрицательный импульс. Вторая реализация - текущее состояние через большой резистор подаётся на конденсатор, на котором и запоминается среднее значение (постоянно корректируется), и с этим средним значением сравнивается текущее (когда значительно больше или меньше -значит есть событие).

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Если будешь ДН обрабатывать в машинке, то нижнее положение будет легко определить

Так там же вроде концевые контакты стоят, замыкаются, когда рычаги в нижнем положении.

[Борисыч44]

Первая реализация - сигнал с датчика обрезается последовательным конденсатором (дифференцирующая цепь), любое изменение в одну или другую сторону даст положительный или отрицательный импульс.

Такой и стоит в 005-1, а за ним восстанавливающий триггер

Так там же вроде концевые контакты стоят

В Э004 не было

[Leoniv]

Это конечно хорошо и правильно, но тогда стоит ли все впихивать в один проц? Подели функции между блоками с локальными мозгами и постепенно до оснащай аппарат (у фирмачей вроде бы так и сделано)

Тут не все однозначно. Взаимодействие нескольких процессоров сложнее в отладке. Чаще всего разбиение делают не от хорошей жизни, когда мощности одного процессора не хватает. Но сейчас есть прекрасные 32-разрядные машины с высокой производительностью по цене 8-разрядных. Особого смысла ставить несколько процессоров нет. Разве что если есть цель сделать автономные узлы. К примеру, в БУВД точно будет свой процессор. А вот счетчик ленты, скорее всего, будет правильнее реализовать в центральном процессоре. Но это про следующий вариант магнитофона. А пока намечается 5 процессоров: центральный (ATmega64), счетчик (ATmega88 или ATmega168, так как место кончается), индикатор уровня (STM32F100), БУВД (ATmega88 или STM32F373 если решусь на синусоидальное управление), датчики боковых двигателей (ATmega48 или ATmega88).

Если будешь ДН обрабатывать в машинке, то нижнее положение будет легко определить

Уже обрабатываю, снятые через машинку графики натяжения для штатной системы здесь приводил. Но тут не все так просто. Пока остается примитивная регулировка натяжения путем аттенюации сигнала датчиков натяжения, нельзя четко сказать, какое напряжение соответствует нижнему положению натяжителей. По уму этими регулировками надо выставлять номинальный диапазон сигнала датчиков натяжения (скажем, от 0 до -4 В), а само натяжение регулировать заданием референсного значения в цифровом виде. Но сделать это можно только через компьютер, многим может не понравиться. Хотя возможности появляются широкие, для каждого из боковых узлов можно индивидуально выставить натяжение для любого направления движения ленты, можно даже сделать несколько пресетов. Еще лучше было бы, чтобы из программы натяжение задавалось в граммах. Но, увы, характеристика датчиков нелинейна, особенно драматический излом в том месте, где вступает в действие вторая пружина. Впрочем, это за пределами натяжения для рабочего хода, актуально лишь для ограничения натяжения при перемотке. Но все равно не знаю, реально ли вначале откалибровать датчики, а затем из программы легким движением руки выставлять натяжение прямо в граммах.

Засыпать может весь аппарат по тем же упавшим датчикам датчикам и длительности простоя хоть в стопе, хоть в паузе

Нет, датчики после остановки не падают, катушки ведь удерживаются тормозами. Засыпать можно по бездействию оператора (нет нажатия кнопок) в режиме стоп и, может быть, пауза. Полный standby делать пока не планирую, для этого нужен отдельный БП для процессора.

Фотодиод самое правильное обрабатывать в аналоге, в 005-1 работает по перепаду, в машинке можно любых алгоритмов наворотить, самое главное конструкцией оптопары предотвратить внешнюю засветку, можно конечно и светодиод модулировать (с частотой ГСП))

В ранних датчиках Studer A820 светодиоды модулировали, в поздних это убрали. Что странно, там используются два светодиода с разной длиной волны. Зачем - пока непонятно. Мне трудно говорить на эту тему, потому что пока даже не приступал ни к каким опытам на тему ДО.

У пороговых датчиков действительно есть проблемы с точной настройкой.
В профи аппаратах мне вспоминаются датчики на одинаковом принципе, но с разной реализацией. Принцип - реагирование не на пересечение порога, а на любое изменение.

Да, планируется нечто подобное. Есть надежды на дифференциальный датчик с двумя оптопарами, тогда можно будет отсеять ложные срабатывания на дефекты ленты. Но тут рано что-то говорить, надо пробовать.

[Борисыч44]

Взаимодействие нескольких процессоров сложнее в отладке.

Все решаемо, выделяешь сколько то входов для конкретных сигналов, а при желании объединить мозги не вход опрашиваешь а флаг проверяешь(или чего там придумаешь) - сигналов то не много будет и ног хватит (не надо ведь массивы данных или какие то точные значения передавать), за то можно постепенно двигаться/отрабатывать каждый узел не вмешиваясь в старые/новые (корректируя в любой момент, даже остановиться вообще) и потом переписывать не много надо будет, но в структуре конечно надо будет предусмотреть возможность последующего слияния

Уже обрабатываю, снятые через машинку графики натяжения для штатной системы здесь приводил. Но тут не все так просто...

А если обойтись без регуляторов - поставить джамперы для защелкивания значений напряжения с датчиков в нижнем положении/в рабочем/перемотке - тогда комп не нужен - поставил перемычку, выставил датчики, снял перемычку и так для всех положений, усилие ставить пружинами - это пожалуй "электроникой" не заменить...

Нет, датчики после остановки не падают, катушки ведь удерживаются тормозами.

это на случай перемотки - ждать её окончания ни кто не хочет)) хотя, постоит и все равно заснет. Полный стендбай не нужен - погасить индикацию и этого хватит - чтоб спать не мешал )))) а напряжение на аппарате только во благо звуку

В ранних датчиках Studer A820 светодиоды модулировали, в поздних это убрали

Может быть из за наводок? Вообще модуляция полностью от засветки не спасает, впрямую на порог она конечно не влияет, но чувствительность, особенно от Солнца, падает сильно (спасают только трубки, линзы и т.п.)

[Leoniv]

сигналов то не много будет и ног хватит (не надо ведь массивы данных или какие то точные значения передавать)

Точные значения передавать как правило надо, связь через логические сигналы - это слишком примитивно. По большому счету, трудоемкость программирования не так сильно отличается, что для одного процессора, что для распределенной программы по многим процессорам. Решение по разбивке системы принимается на основе других критериев, автономности блоков, например.

за то можно постепенно двигаться/отрабатывать каждый узел не вмешиваясь в старые/новые

Точно так же можно отдельно отрабатывать каждый модуль программы, не трогая остальных (если программа правильно построена).

А если обойтись без регуляторов - поставить джамперы для защелкивания значений напряжения с датчиков в нижнем положении/в рабочем/перемотке

Можно и так, задавать референсные точки, перемещая натяжители рукой в нужное положение.

усилие ставить пружинами - это пожалуй "электроникой" не заменить...

Без разницы, что пружинами, что электроникой (но только в пределах рабочего хода натяжителей, конечно). В идеале пружинами надо откалибровать натяжители, чтобы их ход соответствовал какому-то диапазону натяжения в ньютонах. А затем электроникой выбирать нужное натяжение, можно даже разное для разных лент.

Может быть из за наводок? Вообще модуляция полностью от засветки не спасает

Это так. Но больше интересует, зачем у них два диода с разными длинами волн? И хитрая оптическая схема с частичной засветкой фотоприемника мимо ленты.

[Борисыч44]

Если будет сервопривод на прижим, то слип-таймер то же не помешает )))

[Leoniv]

Если будет сервопривод на прижим, то слип-таймер то же не помешает )))

Не понял мысли...

[Борисыч44]

Можно и так, задавать референсные точки, перемещая натяжители рукой в нужное положение.

С лентой в стопе выставить положение имхо наглядно и десять рук не надо ))

В идеале пружинами надо откалибровать натяжители, чтобы их ход соответствовал какому-то диапазону натяжения в ньютонах.

Про это и написал - пружины немного различаются для этого ведь их и настраивают, иначе датчики будут криво висеть при правильном натяжении

Это так. Но больше интересует, зачем у них два диода с разными длинами волн? И хитрая оптическая схема с частичной засветкой фотоприемника мимо ленты.

про разную длину не знаю, а засветкой мимо ленты пытаются оценить определить составляющую которая дает лента

---------- Сообщение добавлено 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было 01:57 ----------

Не понял мысли...

чтоб не брякал при выключении))

[Leoniv]

чтоб не брякал при выключении))

Прошу прощения, но опять не доходит.

[Борисыч44]

При переходе в стоп все соленоиды брякают, чем могут будить ))))

Offтопик:
у меня телик отключается очень аккуратно - без единого звука, погас и тишина, иногда не успев заснуть какое то время лежу и не доходит, что уже спать пора )))

[Leoniv]

При переходе в стоп все соленоиды брякают, чем могут будить ))))

Я правильно понял - при наличии сервопривода переход в STOP будет сравнительно тихим и не разбудит пользователя, чтобы тот выключил питание, поэтому нужен слип-таймер?

Еще бывает бряканье соленоидов при обесточивании аппарата, но это явный ляп системы управления, такого не будет. Штатная логика немного брякает соленоидами и при включении питания, такого тоже не будет.

С сервоприводом еще нужен монитор напряжения питания и достаточная запасенная энергия в конденсаторах фильтра для отвода ролика при внезапном обесточивании.

[Борисыч44]

Я правильно понял - при наличии сервопривода переход в STOP будет сравнительно тихим и не разбудит пользователя, чтобы тот выключил питание, поэтому нужен слип-таймер?

Слип-таймер чтобы засыпать под мурлыкающую музыку - люди часто засыпают если что то бунчит и просыпаются если щелкнуть выключателем (свет и пр) в том числе брякающими механизмами)

---------- Сообщение добавлено 02:37 ---------- Предыдущее сообщение было 02:35 ----------

Полного выключения не надо - потребление же мизерное

[Pyku_He_oTTyda]

Борисыч44, обязательно засыпать под бобинник?
Чем не устраивает уснуть под СД, или еще лучше, под скачанную из интернета музыку. Тем более, что лучше звучит.

[Leoniv]

Так нет проблем сделать засыпание ведущего двигателя и отключение индикации - пусть будет. Бывают ситуации, когда про магнитофон забыли, а двигатель крутится. Можно еще сделать ограничение количества циклов для автореверса. Что касается сна человеческого - лучше всего использовать маленький mp3 плейер и маленькие наушники. Музыка - отличное снотворное, особенно сложная, арт-рок например.

[Jenyok]

Заменил файлы 25.02.2019 года.
.
Усилитель записи оконечный УЗО для магнитофонов Олимп-003, Электроника ТА1-003 , Электроника-004 . Схема от магнитофона Электроника-004 вариант 2 .
PCAD 2006 , минимальная толщина 0.3 мм, минимальный зазор 0.3 мм, переходное отверстие D1.0 х d0.5 мм.
Гербер файлы (для Китая).
DIP компоненты.
.
Отличие от "оригинальной" схемы.
.
Реле для коммутации скоростей.
Стабилизаторы +-12 Вольт (78L12, 79L12, корпус ТО-92).
Еще дополнительно добавил керамические конденсаторы по питанию, поставил с нижней стороны платы, всего 2 шт. (SMD-0805).
.

[Jenyok]

Заменил файлы 25.02.2019 года.
.
Вариант 1.
Генератор стирания и подмагничивания ГСП для магнитофонов Олимп-003, Электроника ТА1-003 , Электроника-004 . Схема от магнитофона Электроника-004 вариант 2 .
PCAD 2006 , минимальная толщина 0.3 мм, минимальный зазор 0.3 мм, переходное отверстие D1.0 х d0.5 мм.
Гербер файлы (для Китая).
DIP компоненты.
.
Отличие от "оригинальной" схемы.
.
Реле для коммутации головки стирания ГС .
Еще дополнительно добавил керамические конденсаторы по питанию, поставил с нижней стороны платы, всего 5 шт. (SMD-0805).
.
Вопрос.
Может общие провода от головки стирания ГС напрямую посадить на землю, а подключать ГС по каналам от трансформатора ГСП (далее через конденсаторы) через реле ?
Сейчас, именно земляные провода ГС подключаются через реле к земле, тем самым подключая ГС в работу поканально.
.