Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. #1
    Сеpгей_
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Про кондеры в усилке

    Всем привет !
    Понимаю что тема избита, прочитал много веток, но не прояснил такую вещь:
    керамика - убивает звук -понятно в проход не ставим, но вот в цепях коррекции ООС допустим по ВЧ или ФВЧ на входе вусь (который на землю идет) по идее керамика нужна т.к. она лучше как раз по ВЧ лучше работает. А например кондер маленькой емкости ( единицы пф) кроме керамики я не видел других, как здесь поступить?
    Или керамику в принципе вообще ни где в усях не использовать? (даже в шунтировании в БП)?
    Как насчет слюдяных кондеров?
    И пожет гуру в сотавят рейтинг предпочтительности типов кондеров?
    (Кстати в преснопамятном Брагине все рекомендуемые автором кондеры, которые стоят в цепях корекции по ООС и входном ФВЧ - КМ. )
    Спасибо

  2. #2
    Лишен права ответа (до 24.04.2017)
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.923
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Кстати если глянуть на звуковушки, то там нет ни одного пленочного конденсатора. А там есть и питание, и фильтры, и проход.

  3. #3
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Что-то народ старые тренды плохо изучает. Много раз писалось, что плоха многослойная керамика, а однослойная, особенно МП0, совершенно нормально для звука. Максимальная ее емкость около 1нФ

  4. #4
    Сеpгей_
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Что-то народ старые тренды плохо изучает. Много раз писалось, что плоха многослойная керамика, а однослойная, особенно МП0, совершенно нормально для звука. Максимальная ее емкость около 1нФ
    Да не ... изучаем. Глаза уже красные от чтения

    Просто хотелось окончательную выжимку( как говорил проф. Преображенский окочательную бумажку).
    Ну и про цепи ООС не совсем ясно

  5. #5
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    А как насчет "древних" трубчатых конденсаторов из отечественной аппаратуры 60-70х годов? Судя по всему, там только один "слой". Правда, емкости обычно очень маленькие.

  6. #6
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    керамика - убивает звук -понятно в проход не ставим
    Смотря какая керамика плоха для звука даже не столько многослойная, сколько на сегнетокерамических материалах, имеющая сильную нелинейную зависимость емкости от напряжения, переменной сост. тока, частоты, температуры. Линейная керамика, хоть одно-, хоть много-слойная прекрасно работает в звуковых цепях. Чаще всего это наши старые емкости термогрупп от М750 до П200, но не серий КМ4, КМ5, КМ6. Хороши КТ-1, КТ-2, КД-1, слюдяные КСО, ССГ, СГМ, стеклоэмалевые к15-... и т.д.

  7. #7
    Сеpгей_
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    - А как насчет зеленых плоских (марку не знаю КМ- не КМ) груп Н90 ?
    - Если все-все кондеры какие возможно (кроме электролитов конечно )
    заменить на К-73, К-78 и древние слюдяные (такие рыже-коричневые
    выпуска 70-х вроде КСО они) и не ломать голову над тем много или немногослойная керамики итд. -Имеет смысл?

  8. #8
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    Если все-все кондеры какие возможно (кроме электролитов конечно )
    заменить на К-73, К-78 и древние слюдяные
    на К73, то бишь лавсановые, заменять не нужно, это лишь немногим лучше многослойной сегнетокерамики. Как, кстати, и на многие наши К78 (в частности, К78-2, они полипропиленовые только по названию, реально же, металлизация у них нанесена на лавсан, а полипропилен используется в качестве второго слоя изоляции)

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    - А как насчет зеленых плоских (марку не знаю КМ- не КМ) груп Н90 ?
    Это КМ3 или КМ4. Не пригодны.

  9. #9
    Сеpгей_
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Пасиб

    Это я все-таки Брагина решил пока улучшить

  10. #10
    Сеpгей_
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    Сообщение Re: Про кондеры в усилке

    Вот...
    заменил таки кондеры на К-73-17, К-72-2В и КСО
    Чего-то радикального не заметил, но может почетче и по мягче чуть стало
    а млжет самовнушение

    Удаление из тракта Суховского преда дало несравнимо более значимое улучшение, как будто пелена рассеялась
    В качестве регулятора громкости взял переменник на 100к СП-3-33
    Керамику (КМ) оставил только на шунтировании основного блока конденсаторов и вторичной обмотки (0,01 мкф)
    Электролиты на плате зашунтировал пленкой что-то типа К73, азиатские видимо.
    Вот

  11. #11
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    Керамику (КМ) оставил только на шунтировании основного блока конденсаторов и вторичной обмотки (0,01 мкф)
    Убирать их надо.

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    заменил таки кондеры на К-73-17
    как я писАл выше, это довольно плохие конденсатоы.

    [ADDED=Lynx]1097566256[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    Удаление из тракта Суховского преда дало несравнимо более значимое улучшение, как будто пелена рассеялась
    неудивительно, ибо 157УД2 вещь весьма отстойная.
    Последний раз редактировалось Lynx; 12.10.2004 в 11:30.

  12. #12
    Сеpгей_
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Lynx
    Убирать их надо.



    как я писАл выше, это довольно плохие конденсатоы.

    [ADDED=Lynx]1097566256[/ADDED]


    неудивительно, ибо 157УД2 вещь весьма отстойная.

    Совсем убрать ? или заменить на пленку ?


    Других-то кондеров нет . А какие тогда надо (возврощаясь к теме топика)) Музикапов и Вимов у нас в городе нет, да и дорого. МБМ и проч
    БМ на плату не влезут

    157уд2 - отстой согласен, но хоть малошумный отстой.
    И еще КД 2997-2999 это Шотка или нет?

  13. #13
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    КД 2997-2999 это Шотка или нет?
    КД2997, 2999 - обычные быстрые диоды, КД2998- низковольтные шоттки.

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    157уд2 - отстой согласен, но хоть малошумный отстой.
    Смотря с чем сравнивать. Любая NJM шумит в разы меньше, а старенькая LM833 даже в усилителе воспроизведения дает большее отношение с\ш, чем навороченный (и весьма посредственный) суховский УВ с КТ3107 на входе.

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    Других-то кондеров нет . А какие тогда надо (возврощаясь к теме топика))
    Полистирольные К70 или К71, полипропиленовые, но фирминные (MKP или FKP), фторопластовые (the best, только жирные слишком) ФТ, К72.

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    Совсем убрать ? или заменить на пленку ?
    Заменить на пленку, естественно

  14. #14
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    Совсем убрать ? или заменить на пленку ?


    Других-то кондеров нет . А какие тогда надо (возврощаясь к теме топика)) Музикапов и Вимов у нас в городе нет, да и дорого. МБМ и проч
    БМ на плату не влезут

    157уд2 - отстой согласен, но хоть малошумный отстой.
    И еще КД 2997-2999 это Шотка или нет?
    Если другого нет, то К73-17 гораздо лучше практически всех электролитов (BG и похожее не в счет). Если в тракте есть слабые звенья, типа 157УД.., 544УД.. и т.д., то ставить дорогой полипропилен или еще что нет - пустая трата средств получится. Что бы услышать разницу от установки хороших пленочных конденсаторов, надо что бы весь тракт был отличным, и источник и колонки и блок питания усилителя.
    Наши Шотки - контролируй выпрямленное напряжение, у этих диодов не большое предельное обратное напряжение.

  15. #15
    Сеpгей_
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Ага понял спаисб


    Заменить на пленку, естественно [/QUOTE]



    По науке емкость какая должна быть, а то я ставил с потолка в диапазоне
    0,01 0,15 мкф?

    Вдогонку тогда: в БП диоды КД213 стоит заменить на КД2999 или не обязательно?

  16. #16
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    Ага понял спаисб


    Заменить на пленку, естественно
    По науке емкость какая должна быть, а то я ставил с потолка в диапазоне
    0,01 0,15 мкф?

    Вдогонку тогда: в БП диоды КД213 стоит заменить на КД2999 или не обязательно?[/QUOTE]В проходных конденсаторах емкость считается исходя из входного сопротивления и нижней граничной частоты. При типичных 47кОм оптимально ставить 1мкФ. Можно и больше.
    Заменять КД213 особого смысла не вижу, не тот уровень полета. Совет Димы убрать шунтирование обмотки конденсатором не поддерживаю, лусше поставить последовательно с конденсатором ом 10.

  17. #17
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    Вдогонку тогда: в БП диоды КД213 стоит заменить на КД2999 или не обязательно?
    Те же яйца, вид сбоку.
    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    По науке емкость какая должна быть, а то я ставил с потолка в диапазоне
    0,01 0,15 мкф?
    По науке, шунтирующая емкость должна быть такой, чтобы на частотах выше 3...5кГц обеспечить емкостной характер выходного импеданса фильтра (если речь идет о шунтировании банок питания). Для каждого типа электролитов шунтирующая емкость, выбранная из этого критерия будет своей. Чтобы не загружать себя исследованиями электролитов на характер импеданса, ESL и ESR шунтируем пленкой от 0.047мкФ на 1000мкФ емкости электролита. По опыту этот критерий работает в 90% случаев.

    [ADDED=Lynx]1097572399[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Совет Димы убрать шунтирование обмотки конденсатором не поддерживаю, лусше поставить последовательно с конденсатором ом 10.
    Ккак вариант. Главное - не допустить появление контура с высокой добротностью. Хотя, в ряде случаев (в силовой электронике) такие контура делают специально, для подаавления помех от насыщения магнитопроводов, переключения тиристоров и ИГБТшек, и т.д., но это несколько иная задача.
    Последний раз редактировалось Lynx; 12.10.2004 в 13:13.

  18. #18
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    29.08.2004
    Адрес
    Россия, г.Саров
    Возраст
    29
    Сообщений
    125
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Есть у меня целая пачка (100штук) к73-9, думаю что их можно использовать для шунтирования кондёров в БП недорогих усилков, или лучше нестоит?

  19. #19
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Audiofan
    Есть у меня целая пачка (100штук) к73-9, думаю что их можно использовать для шунтирования кондёров в БП недорогих усилков, или лучше нестоит?
    Хорошее применение

  20. #20
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Про кондеры в усилке

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Совет Димы убрать шунтирование обмотки конденсатором не поддерживаю, лусше поставить последовательно с конденсатором ом 10.
    Хочу заострить внимание на то что зашунтирована обмотка кондерами КМ
    на 0,15 мкв, а не пленкой.
    Здесь тоже лучше пленкой сделать или можно уже не заморачиваться?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •