Динамик для сабвуфера

[manowar_gub]

Подскажите как не ошибиться с выбором сабвуфера в домашку: TIT320C-4 или Peerless 835017 XXLS 12"?

Что даёт большой xmax, плавность, глубину и мягкость игры?

[Павлунчик]

Подскажите как не ошибиться с выбором сабвуфера в домашку: TIT320C-4 или Peerless 835017 XXLS 12"?

Что даёт большой xmax, плавность, глубину и мягкость игры?

Чем меньше масса подвижки, больше мощность (RMS), меньше ход (больше площадь диффузора), больше чувствительность (за 95 дБ) и меньше Qts (меньше 0,3) с f рез ниже 40Гц) - тем слаще и "независимее" от ящика бас + щелевой порт (желательно вокруг головки). Совсем сказка будет.
Сравните дины и найдите наилучшее сочетание. А товарищи по форуму меня поправят и дополнят, если, что

[manowar_gub]

Спасибо

А чем больше масса подвижки тем медленней будет играть и сильней давить?

p.s. видео 1 и видео 2, разница в звуке колоссальна - хрипы на 1 видео есть результат малой площади ФИ, слышно струйные шумы?

[Zork1]

Павлунчик, да вы присоветуете!

[Павлунчик]

Спасибо

А чем больше масса подвижки тем медленней будет играть и сильней давить?

p.s. видео 1 и видео 2, разница в звуке колоссальна - хрипы на 1 видео есть результат малой площади ФИ, слышно струйные шумы?

А-а-а, так це ж "бандерлоги" (про видео), откУдова им известно, что подавляющее число записей мп3 идут "сырыми", без ФВЧ. Плюс АКЗ фазоинвертора на немузыкальных частотах (ниже настройки "Ф". Вот резинка то и бесится, думая, что 3-5-10Гц это то, что надо "хозяину". А "хозяин" ДУМАЕТ, ЧТО ЭТО ТАК РАБОТАЕТ БАС!
Посмотрите на АЧХ довольно популярной в народе и относительно "басовой" композиции:
Pitbull - I Know You Want Me

Глядите, что творится на 3-5-10-15Гц... Уровень почти такой же, как на средней частоте.
При достаточной мощности на НЧ такая АЧХ превратит гофр динамика в фазоинверторе в тряпку (что и демонстрирует видео). Звука нет от таких "плясок"+ искажения ("пердёж"), за-то какой "визуальный эффект"! Как раз для ютуба.
А сейчас, "сим, салябим, ахалай-махалай - ОП!"
Динамик перестал плясать, а звук не то, что не изменился, а стал более чистым и чётким на басах (без соответствующих искажений, естественно):

Почему так...
Не знаю...
А на счёт "тяжёлой подвижки" и "давить" - это не на этом форуме обсуждается.
Где-то на просторах "всевидящего ока", есть сайт "авто-звуко-долбателей" или "давителей", не знаю, как мягче сказать. Там...
Но к музыке это не имеет никакого отношения. Скорее к "звуко-опиуму" разрушающему мозг посредством микро-инсультов возникающих в головах любителей "большого давления", в маленьких "помещениях" авто. Кайф даёт, да, а, ЧЕМ потом приходится за это платить знают не многие ........
Но слабоумие нынче в моде.
______________________________
Так, что Вас интересует?
Получить такой же "визуальный эффект" от домашнего сабвуфера?
Или просто более-менее "адекватный" бас?
Или то и другое сразу?

[Павлунчик]

Павлунчик, да вы присоветуете!

Всё равно надо следить друг за другом. Мало ли, что.

[Павлунчик]

Вот ещё один "подарочек" для фазоинвертора без ФВЧ. Убьёт киловаттный дин враз (катушка застучит об магнит). А песенка то супер-популярная (по крайней мере была).
Верка Сердючка "Дольче Габана":

"Прелесть", правда?

[Павлунчик]

А вот "композиция" из первого видео, которое вы предложили:


Прокомментировать или Сами поймёте?
_________________________________________
Если эту "композицию" НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ, запустить на концертной системе 2X2КВт с отключенными обрезными фильтрами на НЧ (ФВЧ называются) - то "низовая бамажка" вылетит из колонки на метр вместе с защитной сеткой прямо на первом "аккорде".
Надеюсь "доля правды" в этой шутке заметна.

[KoenCCXR]

Павлунчик, Эти графики конечно хорошо, но как же быть с завалом усилителя по ИНЧ и увеличению сопротивления басовика на этих частотах? А вообще фильтр ИНЧ нужен, я согласен.
P.s.: А как прога называется, которая такие картинки даёт?

---------- Добавлено в 03:15 ---------- Предыдущее сообщение в 03:05 ----------

Что даёт большой xmax

Возможность вдуть больше "дури". При маленьком х-мах катушка уже на маленькой мощности будет выходить из зазора и соответственно будет больше греться и искажения будут намного больше.

[Павлунчик]

Павлунчик, Эти графики конечно хорошо, но как же быть с завалом усилителя по ИНЧ и увеличению сопротивления басовика на этих частотах? А вообще фильтр ИНЧ нужен, я согласен.
P.s.: А как прога называется, которая такие картинки даёт?

Audacity 1.3 Beta (для любительской записи плюсовок). Мне там только спектроанализатор понравился и эквалайзер. Я на ней с успехом измеряю импеданс "Ф". И оперативно просматриваю графики спектра всевозможных записей. Как "китайский тестер", недорогой но довольно точный.
Завал на ИНЧ у про усилков небольшой (5Гц -3дБ, в среднем).
А на счёт "увеличения сопротивления"... м-м-м, при постоянном токе сопротивление (восьмиомного) про басовика около 5 Ом, с увеличением частоты до резонансной - сопротивление растёт, да но на ИНЧ оно ещё довольно низкое:

[gross]

Подскажите как не ошибиться с выбором сабвуфера в домашку:

Вы спрашиваете про головку (деталь) или про сабвуфер (законченный громкоговоритель)? Второй момент - не ясна цель - научиться делать сабвуферы или сделать один и забыть?
В любом случае, чтобы не ошибиться с выбором сабвуфера в домашку, следует четко обрисовать для себя свои предпочтения и выбрать концепцию. Например, эмоциональные термины:

плавность, глубину и мягкость

перевести в техническую плоскость конкретных параметров. Затем, найти в и-нете готовую, многими сделанную, и имеющую много отзывов конструкцию, и повторить ее.
В противном случае, если Вы делаете сабвуфер впервые, то вероятность ошибки очень высока.

[subsonic]

А вот "композиция" из первого видео, которое вы предложили:


Прокомментировать или Сами поймёте?
_________________________________________
Если эту "композицию" НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ, запустить на концертной системе 2X2КВт с отключенными обрезными фильтрами на НЧ (ФВЧ называются) - то "низовая бамажка" вылетит из колонки на метр вместе с защитной сеткой прямо на первом "аккорде".
Надеюсь "доля правды" в этой шутке заметна.

Offтопик:
Что же за система такая "тухлая"?
На правильно спроектированной и скомпонованной системе должно быть всё нормально, при любых сигналах.

[KoenCCXR]

Offтопик:
Сейчас посмотрел график той музыки какую я слушаю: ужас! вашу веру сердючку с питбулем переплёвывает за раз! ИНЧ в первом треке ниже -36 дб не опускаются ни разу.

[cka3o4nuk]

сабы должны вот такое проглатывать на любой громкости...
иначе это издевательство а не саб

[KoenCCXR]

сабы должны вот такое проглатывать на любой громкости...
иначе это издевательство а не саб

Полностью согласен. Если весь бас резать, то можно и полочниками обойтись. Сабсоник нужен только для надёжности. А если руки не кривые, и пользуешься сам, а не кто-то другой, то лучше его убрать.

[Павлунчик]

Offтопик:
Что же за система такая "тухлая"?
На правильно спроектированной и скомпонованной системе должно быть всё нормально, при любых сигналах.

Я обязательно сфотографирую и покажу образцы динамических головок (18"), которые приносят на ремонт и перемотку к моему знакомому мастеру. Когда начинается "сезон" то полки его мастерской заполняются не только "слетевшими катушками" но и выгоревшей ПОЧТИ ДОТЛА "бумагой" (пламя из колонок это "супер"). Мастер не успевает справляться с "сезонной работой" (нанимает помощников). И так КАЖДЫЙ ГОД. Я лично присутствовал во время "эксплуатации" многих "скомпонованных" и "не очень" систем - и почти ВЕЗДЕ (более двух третей случаев) в большей или меньшей мере "болтанка" на ИНЧ + "насилие" в области НЧ (задирают низ).
Я просто напомнил, что в отличие от некоторых нас, большинство людей эксплуатирующих концертную акустику даже не догадываются о "проделках ИНЧ". Они смотрят на "бесящийся" дин и думают, что ЭТО ТАК БАС РАБОТАЕТ.

[flipper]

Концертная то причем? Там каждый ватт считают. Ясное дело, режут все что не надо. А вот в домашке сложнее - ФВЧ накручивает ГВЗ и звук сильно тухлеет. При наличии запаса по ходу с точки зрения звука лучше на сабсоник забить, по крайней мере, с ЗЯ, или если частота среза позволяет. У меня дома всего лишь две десятки без сабсоника, и ничего, никто не умер.

[Павлунчик]

Offтопик:
Сейчас посмотрел график той музыки какую я слушаю: ужас! вашу веру сердючку с питбулем переплёвывает за раз! ИНЧ в первом треке ниже -36 дб не опускаются ни разу.

"Каждой мощности" и АС - свои АЧХ на НЧ. В концертной акустике (без обрезных фильтров) такая АЧХ - "смертельна".

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение в 14:58 ----------

сабы должны вот такое проглатывать на любой громкости...
иначе это издевательство а не саб

На любой ли?
А медицинские нормы?
Или пагубное воздействие на организм ИНЧ "ощутимых давлений" уже отменили?
В дом "заносят" не только "домашние" АС, с которыми легко "пережить" "болтанку" но и довольно мощные.
Говоря о "ЛЮБОЙ МОЩНОСТИ" на 10-20Гц надо быть ответственным!
Форум читает и молодое поколение!

[flipper]

Покажите мне АС, которая выдаст опасный уровень ИНЧ
я вот пока даже ровно тянущих до 20ти единицы вижу, да и те монстроподобные.
Говорят, тепловоз выдает. Но он в двери не пролазиет

[Павлунчик]

Концертная то причем? Там каждый ватт считают. Ясное дело, режут все что не надо. А вот в домашке сложнее - ФВЧ накручивает ГВЗ и звук сильно тухлеет. При наличии запаса по ходу с точки зрения звука лучше на сабсоник забить, по крайней мере, с ЗЯ, или если частота среза позволяет. У меня дома всего лишь две десятки без сабсоника, и ничего, никто не умер.

Это Нам "ясное дело". Вы же посмотрели видео-пример. Там ФАЗОИНВЕРТОР "работает" на 3-5 ГЦ! И "интересующиеся" думают, что это "КРУТО". Слушая не 5Гц, а ШЕЛЕСТ из "дырок" частотой 5Гц. Звука то НЕТ.
"Концертная, при чём"? - Так в дом заносят и не такое.
"Каждый Ватт считают"? Да, считают но только те, кто знают, какой "Ватт" должен быть на 5Гц - 10Гц- и т.д. + учёт возможностей АС ("Ф", ЗЯ, рупор).
"Так нет же"! Суют случайные записи в самодельную систему 2X200 Ватт и "наслаждаются" выкрутасами диффузора на ИНЧ в фазоинверторе настроенном на 25-60 ГЦ!
Для каждой отдельной системы необходим свой, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, "полноценный" ИНЧ корректор + (обязательно) - спектроанализатор ("дурная современность" заставляет). Вот о, чём "болею".

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение в 15:30 ----------

Покажите мне АС, которая выдаст опасный уровень ИНЧ
я вот пока даже ровно тянущих до 20ти единицы вижу, да и те монстроподобные.
Говорят, тепловоз выдает. Но он в двери не пролазиет

Вот именно, в "плохих" АС этот уровень опасен для дина (без ФВЧ), а в хороших - для здоровья. Всё просто.
........""25 герц определенной интенсивности в течение 30 минут вызывает эпилептический припадок"".....