Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 149

Тема: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Общеизвестный факт - достаточно условная комплиментарность N и P вертикальных МОСФЕТов.
    Кроме того, для лучшей термокомпенсации (и для выравнивания токов, при включении нескольких транзисторов в параллель) в истоки желательно ставить резисторы.
    Их и ставят - одинаковые для верхнего и нижнего плеча.
    НО:
    Первый рисунок: Статическая передаточная х-ка тока стока от напряжения затвор - нижний вывод истокового резистора для 540 (синий) и 9540 (красный). В цепь затвора 540 добавлено смещение (0.46 В), чтобы уравнять пороговое напряжение. Резисторы в истоках одинаковые, по 0.35 Ом. Различие между 540 и 9540 - налицо.
    Второй рисунок - все тоже, но в истоке 540 сопротивление 0.5 Ом, 9540 - 0.2 Ом.
    в диапазоне токов стока до нескольких ампер - намного более лучшее совпадение.

    А теперь - спектр искажений для напряжения 1, 3, 4 и 20 В для выходного каскада с одинаковыми (0.35 Ом) резисторами (красный) и разными (в верхнем плече 0.5 Ом, в нижнем 0.2 Ом) резисторами (синий). В обеих случаях ток покоя ВК одинаков - 160 мА.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПХ_1.PNG 
Просмотров:	358 
Размер:	31.2 Кб 
ID:	156034   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПХ_2.PNG 
Просмотров:	350 
Размер:	30.7 Кб 
ID:	156035   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_1В.PNG 
Просмотров:	413 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	156036   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_3В.PNG 
Просмотров:	676 
Размер:	46.8 Кб 
ID:	156037  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_4В.PNG 
Просмотров:	679 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	156038   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_20В.PNG 
Просмотров:	650 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	156039  

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Итог: должно выполняться равенство 1/S+Rдоб=const

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Итог: должно выполняться равенство 1/S+Rдоб=const
    В общем, да. Но можно оптимизировать не при низких уровнях сигнала, а при больших - тогда соотношение несколько изменится.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    лучше на весь диапазон - поставить компенсатор нелинейности с изменяющимся Rдоб

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    SAPR, то есть выравниваем Ron, сопротивление открытого транзистора? Как можно посчитать необходимую разницу сопротивлений? S - крутизна характеристики?
    ВейвКорп - это тоже я.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    то есть выравниваем Ron
    Нет. Это параметр для транзистора с общим истоком (здесь же с общим стоком).
    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    S - крутизна характеристики?
    Да. К сожалению, она нелинейна (зависит от тока). Поэтому (для лианеризации при малом сигнале) можно принять ее значение при заданном токе покоя.
    И
    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Как можно посчитать необходимую разницу сопротивлений?
    посчитать по формуле fakela (выше).

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    o! It`s simple! Спасибо. Ушные и средней мощности усилки можно улучшить. Мне тоже приходило в голову что-то подобное, но, за недостатком масла в голове и математики до расчетов не дошло. Еще раз спасибо, SAPR и fakel!
    ВейвКорп - это тоже я.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,978

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    SAPR, Интересно, для других транзисторов, например SJ201/SK1530, такая-же зависимость?
    А у латералов, тоже?
    Андрей Константинович

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    o! It`s simple!
    Да не совсем просто . Формула fakelа может и верна - а вот какую S брать? Даташитная не пойдет (она нормирована для очень больших токов). Поэтому пока оптимально - подобрать сопр. в симуляторе по передаточной х-ке транзисторов, а потом в железе подкорректировать по минимуму искажений.
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Интересно, для других транзисторов, например SJ201/SK1530,
    Скорее всего да.
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А у латералов
    Я их вообще без резисторов применяю - хотя можно попробовать и с резисторами.
    Последний раз редактировалось SAPR; 15.05.2012 в 18:12.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    а вот какую S брать?
    померить. Точности простых приборов должно быть достаточно. ВАХ можно и компом снять. Борисыч44 далеко продвинулся в точности измерений, думаю, что активные компоненты тоже можно измерять.
    ВейвКорп - это тоже я.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    SAPR,
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    а вот какую S брать?
    Думаю на токе перехода из А в АВ.
    Для твоей симуляции 320 мА.
    Ох давно я этими делами занимался, надо будет повспоминать. Где-то была тетрадка с реальными замерами крутизны кучи полевиков. Ещё когда в Радио готовил публикацию.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Крутизну можно взять на максимальном ожидаемом токе через транзистор. Либо оптимизировать только на первые ватты. Т.е., - ориентироваться на крутизну при заданном токе.
    ВейвКорп - это тоже я.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Либо оптимизировать только на первые ватты.
    Вот и я склоняюсь к этому. Кстати в первом посте - именно так и сделано - как раз для
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Для твоей симуляции 320 мА.
    Спектр для 3 В и для 4 В (как раз момент перехода из А в АВ) это подтверждает.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Вот еще две картинки - Амплитудная Характеристика для выходного каскада: зависимость dV(out)/dV(in) - предложена anli.
    На первой - красная - резисторы одинаковы (по 0.35 Ом), синяя - разные (0.5 и 0.2 Ом).
    На второй - семейство графиков. Верхний резистор = 0.5 Ом, нижний варьируется от 0 (верхняя кривая) до 0.5 Ом (нижняя) с шагом 0.05 Ом.
    Выбрать нужное соотношение резисторов проще (лишь бы модели транзисторов были адекватные).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Верт_ПТ_DD_1.PNG 
Просмотров:	199 
Размер:	37.0 Кб 
ID:	156081   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Верт_ПТ_DD_2.PNG 
Просмотров:	166 
Размер:	46.9 Кб 
ID:	156082  

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Итог: должно выполняться равенство 1/S+Rдоб=const
    Всё верно. Кстати, крутизну лучше брать из даташита (она измеряется на линейном участке передаточной ВАХ, где S=const), если требуется получить хорошую симметричность на большом сигнале, или измерить для заданного тока покоя, если на малом.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Т.е. симметрия относительно нуля лучше у варианта с разными резисторами. Схема, затвор к затвору истоки вместе через резисторы?
    ВейвКорп - это тоже я.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    крутизну лучше брать из даташита
    Не лучше (например, для 540 она дается при токе 17А, и то, мин., типовая и макс.)
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    или измерить для заданного тока покоя, если на малом.
    И это правильно (впрочем, выше об этом и говорили).

    ---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение в 20:30 ----------

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Т.е. симметрия относительно нуля лучше у варианта с разными резисторами.
    Да.
    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Схема, затвор к затвору истоки вместе через резисторы?
    Обычный двутакт (с необходимым смещением в цепи затворов и резисторами в истоках).

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Еще желательно соблюсти условие Cвх X (1/S+Rдоб), чтобы получить минимальную временную область переключения плеч (для АВ и особенно для В)

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    например, для 540 она дается при токе 17А
    SAPR, если крутизна измеряется при токе 17А - это не значит, что линейный участок начинается именно от этого тока. При токе 3-4 А крутизна будет слабо отличаться, от даташитного значения (см. вложение).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IRF540.JPG 
Просмотров:	174 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	156083  

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Еще желательно соблюсти условие Cвх X (1/S+Rдоб),
    Мне кажется - одинаковость постоянных времени R1*Cвх1 и R2*Cвх2, где R1 и R2 - сопротивления в цепях затворов.

    ---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение в 21:14 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    При токе 3-4 А крутизна будет слабо отличаться
    А я не спорю. Вот только считаю, что намного важнее область малых токов.

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •