Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 149

Тема: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Общеизвестный факт - достаточно условная комплиментарность N и P вертикальных МОСФЕТов.
    Кроме того, для лучшей термокомпенсации (и для выравнивания токов, при включении нескольких транзисторов в параллель) в истоки желательно ставить резисторы.
    Их и ставят - одинаковые для верхнего и нижнего плеча.
    НО:
    Первый рисунок: Статическая передаточная х-ка тока стока от напряжения затвор - нижний вывод истокового резистора для 540 (синий) и 9540 (красный). В цепь затвора 540 добавлено смещение (0.46 В), чтобы уравнять пороговое напряжение. Резисторы в истоках одинаковые, по 0.35 Ом. Различие между 540 и 9540 - налицо.
    Второй рисунок - все тоже, но в истоке 540 сопротивление 0.5 Ом, 9540 - 0.2 Ом.
    в диапазоне токов стока до нескольких ампер - намного более лучшее совпадение.

    А теперь - спектр искажений для напряжения 1, 3, 4 и 20 В для выходного каскада с одинаковыми (0.35 Ом) резисторами (красный) и разными (в верхнем плече 0.5 Ом, в нижнем 0.2 Ом) резисторами (синий). В обеих случаях ток покоя ВК одинаков - 160 мА.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПХ_1.PNG 
Просмотров:	358 
Размер:	31.2 Кб 
ID:	156034   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПХ_2.PNG 
Просмотров:	350 
Размер:	30.7 Кб 
ID:	156035   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_1В.PNG 
Просмотров:	414 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	156036   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_3В.PNG 
Просмотров:	676 
Размер:	46.8 Кб 
ID:	156037  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_4В.PNG 
Просмотров:	680 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	156038   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_20В.PNG 
Просмотров:	650 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	156039  

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    сравнивать будем "длину хвоста"
    Его купирование - одна из главнейших задач
    Что там про весовые коэффициенты гармоник Чивер писал?...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Нужно ставить один резистор, в цепь истока полевика с большей крутизной.
    P.S. А может выбирать заведомо разные транзисторы, по крутизне, и выравнивать одним резистором.
    Тогда и термостабильность будет приемлемой, из-за увеличения этого резистора?

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    Нужно ставить один резистор, в цепь истока полевика с большей крутизной.
    И этот вариант рассматривал

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    IMHO, не стоит заниматься онанизмом.
    Дело в том, что "математика" Spice-модели MOSFET адекватна только для горизонтальных интегральных MOSFET, работающих преимущественно в режиме насыщения скорости носителей.
    Мощные же полевики, особенно "вертикальные", принципиально (качественно) отличаются от "интегральных" почти по всем свойствам.
    В частности, весь начальный участок сток-затворной характеристики у практически всех мощных полевиков - экспоненциальный, точно такой же, как и у биполярных транзисторов (только с несколько меньшей и неодинаковой для p- и n- канальных удельной крутизной).
    Это хорошо видно на графиках в полулогарифмическом масштабе (когда напряжение затвор-исток дано в линейном масштабе, а ток стока - в логарифмическом).

  6. #45
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    IMHO, не стоит заниматься онанизмом.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    В частности, весь начальный участок сток-затворной характеристики у практически всех мощных полевиков - экспоненциальный,
    Ну и что?
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    неодинаковой для p- и n- канальных удельной крутизной
    В этом и проблема.
    Резистор в истоке - местная ОС. Если выбором разных сопр. удается несколько улучшить параметры ВК, то причем тут онанизм?

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение

    Резистор в истоке - местная ОС. Если выбором разных сопр. удается несколько улучшить параметры ВК, то причем тут онанизм?
    При том, что Spice/MicroСap etc. без создания специальной "поведенческой" модели тут не помощник. А наоборот, источник ошибок. Несмотря на то, что сами резисторы, причем неодинаковые, для "вертикальных" MOSFET действительно полезны в большинстве случаев.
    Последний раз редактировалось sia_2; 23.05.2012 в 21:23.

  8. #47
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    ...Можно ещё попробовать компенсировать разницу нелинейностей при малых токах подключением в истоки каких нить диодов, например...

  9. #48
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,883

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...Можно ещё попробовать компенсировать разницу нелинейностей при малых токах подключением в истоки каких нить диодов, например...
    Или прийти в конечном итоге к "токовому шунту" Акулиничев-Хаксфорд-Корделл и не и не занимать себе мозги всякими ненужностями.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    А без умничанья, как шунт Акулиничев-Хаксфорд-Корделла выправляет отличия в крутизне вертикальных FETов?
    Можно на математических формулах?

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Различие между 540 и 9540 - налицо.
    Поэтому нужно брать 640 и 9540.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...Можно ещё попробовать компенсировать разницу нелинейностей при малых токах подключением в истоки каких нить диодов, например...
    У японцев видел ВК с диодами на мосфетах, интересно попробывать ВК, где, к примеру, в истоке IRF540 стоит диод из IRF9540, а в истоке IRF9540 стоит диод из IRF540.

  13. #52
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,883

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    А без умничанья, как шунт Акулиничев-Хаксфорд-Корделла выправляет отличия в крутизне вертикальных FETов?
    Можно на математических формулах?
    Ровно так же, как и резисторчик в истоке, только гораздо эффективнее. ООС.
    А формулка, которую вы приняли за математическую истину - эмпирическая. То есть с большими допущениями, экспериментальная, для понимания сути вопроса.
    И ещё. Возьмите в симуляторе биполярные транзисторы и попробуйте с ними сделать аналогичный фокус - хер хрен. Вот сразу.
    Остаётся сделать опытный полевой образец и он работать как тут мечтают не будет. Будет то рубашка длинная, то сами знаете, что короткое.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #53
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    У японцев видел ВК с диодами на мосфетах, интересно попробывать ВК, где, к примеру, в истоке IRF540 стоит диод из IRF9540, а в истоке IRF9540 стоит диод из IRF540.
    Тоже хотел это предложить, только слишком много напряжения на них будет падать, > 4 вольт!

  15. #54
    Старый знакомый Аватар для aif.66
    Регистрация
    11.04.2008
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Ровно так же, как и резисторчик в истоке, только гораздо эффективнее. ООС.
    А формулка, которую вы приняли за математическую истину - эмпирическая. То есть с большими допущениями, экспериментальная, для понимания сути вопроса.
    И ещё. Возьмите в симуляторе биполярные транзисторы и попробуйте с ними сделать аналогичный фокус - хер хрен. Вот сразу.
    Остаётся сделать опытный полевой образец и он работать как тут мечтают не будет. Будет то рубашка длинная, то сами знаете, что короткое.

    Значит никаких формул, кроме вышененазванных не будет?

  16. #55
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,883

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от aif.66 Посмотреть сообщение
    Значит никаких формул, кроме вышененазванных не будет?
    Нет. Потому, что это решение - бред неправильное.

    Делайте циклотрон, aif.66, так сильно ровнее получится.

    Резисторы в истоках надо всеми известными способами уменьшать, а не пытаться ими что-то варьировать или использовать их как датчики токовые для всевозможных ООС. Делаете повторитель напряжения, так делайте его сразу нормальным или возьмите другие приборы и опять пытайтесь его сделать изначально нормальным.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #56
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    В частности, весь начальный участок сток-затворной характеристики у практически всех мощных полевиков - экспоненциальный, точно такой же, как и у биполярных транзисторов (только с несколько меньшей и неодинаковой для p- и n- канальных удельной крутизной).
    sia_2, интересно чем объясняется этот факт? Я лично такого не замечал у DMOS транзисторов.
    Последний раз редактировалось Mepavel; 16.05.2012 в 19:54.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.


    Offтопик:
    походу, надо запасться попкорном, ща ветку снесут.... а жаль

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    sia_2, интересно чем объясняется этот факт? Я лично такого не замечал у DMOS транзисторов.
    Тем, что силовые (= ключевые) полевики рассчитываются на гораздо меньшую плотность тока в канале (особенно в сравнении с "цифровыми" MOS в микросхемах). Для минимизации омических потерь. Поэтому "начальный участок" (экспоненциальный для любых электронных приборов, вакуумных в том числе) у них простирается до достаточно больших (в абсолютном исчислении) токов.
    В этом первое основное отличие "ключевых" DMOS от радиочастотных, где важнее минимальные емкости (и выше плотность тока). Второе - как правило, поликремниевый затвор, и, соответственно, выраженная "распределенность" RзатвораСвх.
    Последний раз редактировалось sia_2; 16.05.2012 в 22:42.

  20. #59
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Поэтому "начальный участок" (экспоненциальный для любых электронных приборов, вакуумных в том числе) у них простирается до достаточно больших (в абсолютном исчислении) токов.
    sia_2, вот меня как раз и интересует именно физическое объяснение, тому что, как Вы утверждаете, начальный участок для любых электронных приборов экспоненциальный и простирается до достаточно больших токов (не знаю причём здесь абсолютное исчисление, тогда уж надо говорить о плотности тока). Сколько снимал передаточные ВАХ для тех же IRF и всегда они чётко совпадали с квадратичной зависимостью на нелинейном участке
    ID=S0*(VGS-VT0)2,
    где S0 - удельная крутизна;
    VT0 - пороговое напряжение.
    Аналогично для ВЧ и СВЧ DMOS и LDMOS транзисторов (даже очень короткоканальных).
    Специально даже привел две картинки передаточных ВАХ в полулогарифмическом масшатабе для IRF640N. Одна взята из даташита, другая получена в симуляторе. Если честно, наблюдаю достаточно адекватное совпадение простой модели до области насыщения тока стока. Кстати, если бы там была экспонента, то эти зависимости должны были представлять собой прямые, но это не так.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	irf640n-3.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	156209   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IRF640n_MC.jpg 
Просмотров:	511 
Размер:	92.7 Кб 
ID:	156210  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mepavel; 17.05.2012 в 00:33.

  21. #60
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    походу, надо запасться попкорном, ща ветку снесут.... а жаль
    Да я ее сам снесу.
    Простая и очевидная вещь - есть два не сильно комплиментарных транзистора (вертикальные МОСФЕТы, других я и не трогал). Необходимо в истоки поставить резисторы - без них ну никак нельзя, по ряду причин. Т.к. резисторы в истоках являются местной осью, то изменяя их номинал (глубину местной ОС) можно несколько исправить различия между верхним и нижним транзистором. ФСЕ
    Нет, нужно и симулятор походу облаять, и х...ми померится в знании всяких теорий (я и сам могу херову гору всяких формул нарисовать и поцитировать страницы из учебников - только не сильно хочется) + добавить всякие бредовые предложения.

Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •