Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 149

Тема: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Общеизвестный факт - достаточно условная комплиментарность N и P вертикальных МОСФЕТов.
    Кроме того, для лучшей термокомпенсации (и для выравнивания токов, при включении нескольких транзисторов в параллель) в истоки желательно ставить резисторы.
    Их и ставят - одинаковые для верхнего и нижнего плеча.
    НО:
    Первый рисунок: Статическая передаточная х-ка тока стока от напряжения затвор - нижний вывод истокового резистора для 540 (синий) и 9540 (красный). В цепь затвора 540 добавлено смещение (0.46 В), чтобы уравнять пороговое напряжение. Резисторы в истоках одинаковые, по 0.35 Ом. Различие между 540 и 9540 - налицо.
    Второй рисунок - все тоже, но в истоке 540 сопротивление 0.5 Ом, 9540 - 0.2 Ом.
    в диапазоне токов стока до нескольких ампер - намного более лучшее совпадение.

    А теперь - спектр искажений для напряжения 1, 3, 4 и 20 В для выходного каскада с одинаковыми (0.35 Ом) резисторами (красный) и разными (в верхнем плече 0.5 Ом, в нижнем 0.2 Ом) резисторами (синий). В обеих случаях ток покоя ВК одинаков - 160 мА.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПХ_1.PNG 
Просмотров:	358 
Размер:	31.2 Кб 
ID:	156034   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПХ_2.PNG 
Просмотров:	350 
Размер:	30.7 Кб 
ID:	156035   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_1В.PNG 
Просмотров:	413 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	156036   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_3В.PNG 
Просмотров:	676 
Размер:	46.8 Кб 
ID:	156037  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_4В.PNG 
Просмотров:	679 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	156038   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_20В.PNG 
Просмотров:	650 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	156039  

  2. #21
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Мне кажется - одинаковость постоянных времени R1*Cвх1 и R2*Cвх2, где R1 и R2 - сопротивления в цепях затворов.
    И это тоже!

  3. #22
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,235

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Вот только считаю, что намного важнее область малых токов.
    Конечно на малых важнее - на больших разница р/п-канальных скрадывается.
    Но крутизну придется измерять для малых токов не только для конкретных типов мосфетов, но и для конкретных экземпляров - уж больно там разброс большой (правда, для внутри упаковки разброс может быть небольшим).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но крутизну придется измерять для малых токов
    Да, похоже от этого никуда не деться.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Конечно на малых важнее - на больших разница р/п-канальных скрадывается.
    Но крутизну придется измерять для малых токов не только для конкретных типов мосфетов, но и для конкретных экземпляров - уж больно там разброс большой (правда, для внутри упаковки разброс может быть небольшим).
    Когда-то проделал большое количество таких измерений.
    В партии разброс был небольшим, примерно по Гауссовой кривой. Но попадались экземпляры с разных краев.
    В основном измерял р-канальные, как более кривые. Инфинеон был получше, а ИР похуже.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #25
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но крутизну придется измерять для малых токов не только для конкретных типов мосфетов, но и для конкретных экземпляров
    А я считаю, что это бесполезное занятие. На малых токах крутизна сильно зависит от самого тока покоя, который в реальной конструкции ещё надо поддерживать постоянным. Кроме того, на малых токах крутизна может принимать достаточно малые значения и эквивалентное сопротивление 1/S может оказаться слишком велико, соответственно и истоковые резисторы придётся подбирать большие, чтобы удовлетворить соотношению 1/S1+R1=1/S2+R2. В общем из последнего выражения следует, что для каждой пары S1 и S2 надо подбирать R1 и R2 (ну или хотя бы один из этих резисторов). Поскольку S1 и S2 сильно зависят от тока покоя, а R1 и R2 постоянны, то компенсация может получиться только в какой-то одной точке. Поэтому никакой технологический разброс параметров приборов по партии с сильной токовой зависимостью крутизны не сравнится!

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Поскольку S1 и S2 сильно зависят от тока покоя,
    Но ведь и не предлагается подбирать при совсем маленьких токах.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Думаю на токе перехода из А в АВ.
    Для твоей симуляции 320 мА.
    Вот и подбирать для удвоенного тока покоя.

  8. #27
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Но ведь и не предлагается подбирать при совсем маленьких токах.
    Типичные значения тока покоя в несколько сотен миллиампер как раз с большим интервалом попадают на нелинейный квадратичный участок передаточной ВАХ. Поэтому это всё приблизительно. Большой смысл в тщательной подборке транзисторов имеется только при сложении их по плечам, т.е. разница должна быть минимальна между транзисторами с каналом одного типа электропроводности. Это всё необоходимо для равномерного токораспределения, иначе возможен фатальный исход.

    Offтопик:
    А всё остальное по большому счёту только для повышения ЧСВ.

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Большой смысл в тщательной подборке транзисторов имеется только при сложении их по плечам,
    Это да.
    Но ведь вопрос так и не ставился. Пока актуально только измерить S любых экземпляров - и посчитать резисторы (для одной пары). А подбор транзисторов для нескольких пар - это нечто иное (в общем, к этой теме мало относящееся).

    ---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение в 23:39 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Типичные значения тока покоя в несколько сотен миллиампер как раз с большим интервалом попадают на нелинейных квадратичный участок передаточной ВАХ
    Вот для этого и подбираются (либо рассчитываются) истоковые резисторы.
    Кстати, в свете этой темы - вполне возможно, в случае применения нескольких пар, померить S всех применяемых транзисторов (не подбирая их, вернее отбраковав слишком экстремальные значения S) и рассчитать истоковый резистор для каждого транзистора.

  10. #29
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Вот для этого и подбираются (либо рассчитываются) истоковые резисторы.
    Так резисторы то постоянные, а крутизна меняется. Компенсация возможна только в одной точке. Либо надо брать настолько большие резисторы, чтобы величина эквивалентного сопротивления истока 1/S для обоих транзисторов просто нивелировалась. Разумеется если речь идёт об усилителе, в котором ток покоя на порядки больше, чем ток в нагрузке (например наушниковый усилитель), то Ваша тема становится актуальной. Хотя в последнем случае нет смысла выравнивать крутизну для транзисторов.
    P.S. Судя по спектрам в первом посте, выигрыш по искажениям при применении разных истоковых резисторов получается просто сумасшедшим, что вызывает некоторое сомнение. Хотелось бы на файл в МС глянуть.
    Последний раз редактировалось Mepavel; 15.05.2012 в 23:57.

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Компенсация возможна только в одной точке.
    А я и не спорю. Посмотри внимательно на картинки поста #1 - компенсация в одной точке, но передаточные характеристики намного больше совпадают между собой, нежели некомпенсированные.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Коллеги, понятно что абсолюта нет.
    Вопрос - следует корректировать номиналы в положительном и отрицательном плече?
    Я считаю - да. Идеально не будет, но станет лучше, и главное - без всяких финансовых потерь.
    Почему бы бесплатно не улучшить звук?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Идеально не будет, но станет лучше, и главное - без всяких финансовых потерь.
    И я того же мнения. Причем рисунки поста #14 подтверждают наличие некоторого оптимума.

    ---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение в 23:53 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Почему бы бесплатно не улучшить звук?
    Тем более в самой критичной части - около 0 (первый Ватт рулит)

  14. #33
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    SAPR, хотелось бы ещё для сравнения посмотреть спектры гармоник, где истоковые резисторы равны 0.

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    SAPR, хотелось бы ещё для сравнения посмотреть спектры гармоник, где истоковые резисторы равны 0.
    Приведу, но не сегодня (в симулятор лезть лениво).

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Да ясно, что без резисторов будут меньше.
    Но недолго
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Да ясно, что без резисторов будут меньше.
    Как ни странно - нет. Я когда моделировал, и без резисторов смотрел, просто те картинки не сохранил. Все равно с компенсацией меньше. Завтра подготовлю и выложу.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,171

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Коллеги, а не нарушаем ли мы естественность спектра? Балансируя ВК, мы подавляем четные гармоники и тем самым выпячиваем нечетные

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Балансируя ВК, мы подавляем четные гармоники и тем самым выпячиваем нечетные
    Не совсем так. Подавление только четных гармоник происходит при большом сигнале (примерно больше 4 - 5 вольт). А вот при меньших уровнях подавляются и четные, и нечетные - в разной степени, конечно. Лучше всего ситуацию проясняют графики поста #14 (Амплитудная х-ка ВК) - при оптимальной компенсации неравномерность графика минимальна.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    естественность спектра?
    Я бы не сказал, что он естественный - из - за сильной некомплиментарности четные сильно большие. При компенсации они становятся сравнимы с нечетными.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,171

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    SAPR, хотелось бы ещё для сравнения посмотреть спектры гармоник, где истоковые резисторы равны 0.
    Или отрицательны! Кап это позволяет. А если будет наблюдаться сильное улучшение, не грех и эмуляцию отрицательности придумать

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Резисторы в истоках вертикальных ПТ.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    но в истоке 540 сопротивление 0.5 Ом
    там от 4 А начинается отставание - диодом шотки шунтировать...? А вообще некомплементарность исправлять, означает сначала мерять. Потому что модели и реальность тоже "некомплементарны". И кстати - такие выхлопы в АБ обычно подразумевают ООС - что возможно абсолютную разницу в процентах искажений нивелирует, и сравнивать будем "длину хвоста" .
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •