Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 91

Тема: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Создание данного устройства послужила проблема качественного электропитания.
    Я живу в частном доме и в моем районе имеются проблемы с электросетью:

    a) Частые перепады напряжения вплоть до 190-230В Это победил установив сетевой стабилизатор по совету Игоря
    b) Постоянные сварочные и другие виды работ на соседних участках

    Все это неблагоприятно сказывается на качестве питания приборов. Но основное положительное влияние данного устройства как оказалось в увеличенной частоты эл. сети до 100Гц.

    Суть работы моего устройства предельно проста:

    C генератора Вина синусоидальный сигнал с частотой 100Гц и амплитудой 5В p-p подается на усилитель мощности с ООС, выполненный на полевых транзисторах с выходной мощностью 100Вт. Усилитель нагружен на повышающий трансформатор 200Вт.

    Данным устройством я питаю ЦАП, потребление которого находится в пределах 10Вт, большую нагрузку не планировал, ограничился 50- 60Вт, именно такая мощность потребление у большинства “источников звука” CD проигрывателей и ЦАП.

    У меня остались неразрешенные некоторые вопросы, которые я хотел бы обсудить дабы “не изобретать велосипед”, т.к. возможно, что кто-то уже все это проходил:

    1) Cтоит ли применять для питания усилителя регенератора импульсный БП с целью снижения массы и габаритов устройства и увеличения КПД.
    2) Что именно сказывается на изменении звука, увеличение частоты питающего напряжения или снижение гармонических составляющих. По моему мнению именно повышение частоты эл. сети ведет к улучшению в звуке. Это было проверенно при сравнении регенератора с хорошими промышленными сетевыми фильтрами типа ISOL-8

    Ниже привожу схемы регенератора и фото готового аппарата.
    Схема УНЧ возможна неидеальная, но в процессе эксплуатации хорошо себя зарекомендовала и оказалась достаточно простой в реализации, по идее здесь есть возможность применить любой УНЧ особенно хорошо должен работать УНЧ в классе "D", но у него есть свои недостатки и он не даст своего высокого КПД 78% как заявлено, так как нагрузка в данном случае очень “ тяжелая” (трансформатор). В моем варианте КПД получается 45-50%. Софт старт необходим для задержки подаваемого сигнала 100Гц на УНЧ, в противном случае возникает большой импульс в БП во время заряда конденсаторов большой емкости, что может привести к пробою выходных транзисторов УНЧ.

    В данный момент задумываюсь об возможности улучшения данного аппарата, а именно хотелось увеличить его мощность и уменьшить габариты, массу для удобства изготовления данных устройств. В голову приходить использования импульсных БП + УНЧ класса "D". На счет УНЧ в классе "D" есть сомнения в целесообразности, а импульсный БП еще не пробовал.

    Я долго думал об продлении этой темы. С одной стороны я не хотел ничего доказывать противникам данных устройств (к сожалению их было немало) с другой стороны должны быть люди, которые стремятся к улучшению своей системы и не ленятся попробовать новые решения. Именно для тех кому возможно интересно данное устройство я продлил и дополнил эту тему. Для себя я все решил, а верить или нет, пробовать или нет дело ваше...

    P.S. Просьба высказываться по существу, а не троллить и не загоняться в оффтоп. Нас читают и новички, которые могут поверить в непроверенные на практике мысли. А тот кто проверил на практике похожее устройство, просьба отозваться и высказаться.

    Игорь, спасибо за замечательную схему защиты от постоянной подмагничивания сердечника трансформатора, она пришлась кстати и "успокоила" 160Вт трансформатор БП

    Привожу данные согласующего трансформатора

    Сразу оговорюсь, что мощность железа и диаметр обмоточного провода выбирал исходя из того, что имелось под рукой и они избыточны. Возможно использовать меньшее сечение магнитопровода и диаметр обмоточного провода, что и подтверждает расчет (на нагрузку 50Вт).

    Магнитопровод трансформатора ОЛ55/100-40
    Приблизительная мощность магнитопровода 227Вт.
    Сечение сердечника 9см2
    Намоточные данные, рассчитанные на частоту 100Гц и напряжение вых. 230В:
    WI = 51 виток, провод 1,2мм 19,6В (действующего напряжения)
    WII = 600 витков, провод ПЭВ-2 0,51мм (230В действующего напряжения)
    WIII = 600 витков, провод ПЭВ-2 0,51мм. Эту обмотку я делал для удобства подключения дополнительной нагрузки или при последовательном соединение можно использовать данный транс как силовой, понижающий на 220В 50Гц. Не жалко, мотает станок
    Точное напряжение выхода трансформатора я подстраивал Кус. УНЧ. Исходил от выходного напряжения генератора колебаний настроенного на максимальную амплитуду, до которой гармоники оставались приемлемые (по моему мнению).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Генератор синуса.jpg 
Просмотров:	1699 
Размер:	56.8 Кб 
ID:	183522 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема УНЧ.JPG 
Просмотров:	2162 
Размер:	87.3 Кб 
ID:	183523 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Soft-start.JPG 
Просмотров:	1486 
Размер:	57.0 Кб 
ID:	183524Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NS_PDx_sche.jpg 
Просмотров:	1457 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	183530 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Up2.jpg 
Просмотров:	2101 
Размер:	175.6 Кб 
ID:	183525
    Последний раз редактировалось Alexhase; 25.02.2016 в 20:06.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Лёша, да не нужен тебе регенератор, не морочь себе и людям голову.
    Этот девайс для качественного звука, а тебе нужен мощный, для озвучки.
    Ты и разницы-то не услышишь, не сомневаюсь. Твоя техника всё замажет. А услышишь, так будешь объяснять самовнушением, как ты всегда это делаешь.
    Вот это пострайся понять:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Измерять надо не одну какую-то "объективную величину" в лабораторных условиях, а весь комплекс величин (а они взаимодействуют) в реальных.

    И что для одного глобально, потому что улучшение от регенератора сродни замене очень дорогой аппаратуры на крайне дорогую, то для другого "трудно различимо".
    Всё в мире относительно
    а не спорить с каждым словом.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вот это пострайся понять:
    Ушёл от ответа.
    Короче - не знаешь.
    mierelectronics.ulcraft.com

  4. #23
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И что для одного глобально, потому что улучшение от регенератора сродни замене очень дорогой аппаратуры на крайне дорогую, то для другого "трудно различимо".
    Что как бы красноречиво говорит о качестве проектирования этой самой аппаратуры..
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  5. #24

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Боюсь представить с каким запасом по напряжению рассчитаны ваши трансформаторы, у меня были некоторые проблемы с запасом на 190В т.к. я не хотел дополнительного рассеивания энергии в тепло на стабилизаторах. Теперь этих проблем просто нет
    Особых проблем нет, просто немного больше запас на стабилизацию. А у Вас, как я понял, аналоговый регенератор. Значит, Вы просто перенесли проблемы тепловыделения на его элементы.
    Кстати, раньше промышленные девайсы делали очень по разному. У меня есть пром. блоки питания выпуска 70 годов, так там стабилизация сохраняется при входном напряжении, порядка 150 В. И кассетная дека есть Техникс со сквозным каналом, 79 г. вып. так вообще от 130 В нормально работает, проверял от ЛАТРа.

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    И почему никто не поймет главного плюса регенератора, все уткнулись в гармоники, а ответ лежит на поверхности
    Я так понял, каждый видит его в чем-то своем. В чем видите главный плюс Вы?

  6. #25
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,274

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Я так понял, каждый видит его в чем-то своем. В чем видите главный плюс Вы?
    Не знаю в чем видит топикстартер. но вообще основной (и как бы не единственый) плюс - это разрыв связи с сетью по переменке (преимузенственно по ВЧ). Что в общем, делается достаточно просто и без регенераторов.

    ---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение в 10:03 ----------

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Кстати, раньше промышленные девайсы делали очень по разному. У меня есть пром. блоки питания выпуска 70 годов, так там стабилизация сохраняется при входном напряжении, порядка 150 В.
    С этой точки зрения (не говорю о звуке ) в современных девайсах как раз все гораздо лучше - стоит на входе PFC или просто флайбек, с широким входом, и девайс можно эксплуатировать хоть в Японии (100в), хоть в Штатазх (120в), хоть в Европе (230в)
    Причем для mass production такой флайбек на порядки дешевле обычного трансформатора с переключением напряжения, а тем более широкодиапазонного линейного стабилизатора.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #26

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    разрыв связи с сетью по переменке (преимущественно по ВЧ). Что в общем, делается достаточно просто и без регенераторов.
    -----------------------------------
    ...в современных девайсах как раз все гораздо лучше - стоит на входе PFC или просто флайбек, с широким входом, и девайс можно эксплуатировать хоть в Японии (100в), хоть в Штатазх (120в), хоть в Европе (230в)
    Полностью согласен.

  8. #27
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Вот прошло некоторое время и я доделал сей аппарат и сейчас регенератор работает у меня уже достаточно долго в завершенном состоянии. За это продолжительное время я успел протестировать регенератор на разных устройствах (ЦАП, фонокорректоре) и во всех случаях было замечено улучшение звучание системы. Раньше я считал, что только у меня с моей плохой эл. сетью слышно влияние регенератора, но в последних тестах я замечал, что и в городских условиях он дает не меньший прирост в звуке. Мое мнение, что все дело в повышении частоты эл. сети до 100Гц. Игорь (ИГВИН) был прав, что это основная цель данного устройства.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,181

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Да сделайте стандартную частоту 400 Гц и пользуйте кучу стандартных на эту частоту изделий, трансформаторы/дроссели и т.д.
    В свое время удивляло насколько меньшие габариты по сравнению с 50

  10. #29
    Новичок Аватар для alqv
    Регистрация
    03.09.2010
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    во всех случаях было замечено улучшение звучание системы
    Влияние регенератора на звук положительно и однозначно, вы неплохо его (влияние) описали в исходном посте.
    Единственный момент - через него нельзя включать усилитель мощности, только источники сигнала.
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.05.2013 в 20:26. Причина: Чистка темы.

  11. #30
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Да сделайте стандартную частоту 400 Гц и пользуйте кучу стандартных на эту частоту изделий, трансформаторы/дроссели и т.д.
    В свое время удивляло насколько меньшие габариты по сравнению с 50
    Да, действительно при повышении частоты требования к намотки снижаются, а именно уменьшается число витков на вольт. Но тут есть одно но, так как железо далеко не все пригодно для работы на такой частоте, будут возникать потери в трансформаторах. Лично я пробовал повышать частоту до 200-250Гц и это не дало положительных результатов как для трансов так и для звука, видимо железо уже хуже работает на этих частотах. Недаром промышленные регенераторы ограничиваются именно 100Гц.

    ---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение в 14:49 ----------

    Цитата Сообщение от alqv Посмотреть сообщение
    Влияние регенератора на звук положительно и однозначно, вы неплохо его (влияние) описали в исходном посте.
    Единственный момент - через него нельзя включать усилитель мощности, только источники сигнала.
    Действительно так! Хотя я пробовал включать гибридный усилитель с небольшой мощностью через регенератор и получил положительный эффект, но для мощного УНЧ на транзисторах естественно он не подойдет из за импульсного потребления тока, хотя и гибридный УНЧ тоже нельзя включать (опять оговорюсь что я включал на небольшой мощности 5-10Вт на канал и это был просто эксперимент потянет или нет)! Но есть идея питать от регенератора только анодное напряжение ламп, думаю будет существенное улучшение, попробую и отпишусь о результатах. Еще добавлю что при использовании регенератора создается впечатление что в БП потребителей увеличилось емкость сглаживающих конденсаторов, этот эффект слышно как увеличение отдачи на НЧ.
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.05.2013 в 20:27. Причина: Чистка темы.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Не целесообразно в 50 Гц трансформатор закачивать 400 Гц. Для этого дела ещё остались трансформаторы с пятой приёмкой на 400 Гц и на 1000 Гц. Хотя могли и на медь сдать. Там и железо наверно чуток получше будет.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Alemoke
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Инта
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,284

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    А более подробная информация будет? Рисунки плат, данные трансформаторов и др?
    Небо голубое, вода мокрая, жизнь г...но.(с)

  14. #33
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Не целесообразно в 50 Гц трансформатор закачивать 400 Гц. Для этого дела ещё остались трансформаторы с пятой приёмкой на 400 Гц и на 1000 Гц. Хотя могли и на медь сдать. Там и железо наверно чуток получше будет.
    Тут дело еще не в целесообразности согласующего трансформатора, ведь можно найти материал сердечника на 400Гц, нужно учитывать, что потребители, т.е. все трансформаторы должны работать с этой частотой, что сложно обеспечить для разных устройств, тем более, что они там не по одному стоят (это универсальное устройство для разных потребителей небольшой мощности). А вот попробовать ИБП для УНЧ дабы увеличить КПД устройства и снизить массу вполне можно, хотя меня и этот вариант вполне устраивает, но попробовать необходимо.

    ---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение в 21:06 ----------

    Цитата Сообщение от Alemoke Посмотреть сообщение
    А более подробная информация будет? Рисунки плат, данные трансформаторов и др?
    Да, конечно добавлю данные. В регенераторе самое трудоемкое это согласующий трансформатор, хотя в нем ничего сложного нет.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  15. #34
    Новичок Аватар для alqv
    Регистрация
    03.09.2010
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Но есть идея питать от регенератора только анодное напряжение ламп
    А вот это идея действительно интересная - запитать от регенератора анодный блок питания гибрида.
    В моём случае в сочетании с выделенной силовой линией может получиться интересно.
    У меня регенератор от PS Audio. Хотя и довольно старая модель, но работает отлично.
    Я обычно использую синус и 120 герц.

    UPD: запитал анодный БП отдельным кабелем от регенератора - замечательно! Весьма рекомендую.
    Последний раз редактировалось alqv; 13.05.2013 в 01:09.

  16. #35
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от alqv Посмотреть сообщение
    А вот это идея действительно интересная - запитать от регенератора анодный блок питания гибрида.
    В моём случае в сочетании с выделенной силовой линией может получиться интересно.
    У меня регенератор от PS Audio. Хотя и довольно старая модель, но работает отлично.
    Я обычно использую синус и 120 герц.

    UPD: запитал анодный БП отдельным кабелем от регенератора - замечательно! Весьма рекомендую.
    Кстати говоря в регенераторе очень удобно регулировать выходное напряжения, меняя амплитуду сигнала с генератора колебаний или Кус. УНЧ. Это может пригодится например для установки точного анодного напряжения питания ламп, притом что оно еще будет стабилизировано.
    Последний раз редактировалось Alexhase; 13.05.2013 в 23:41.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    этот эффект слышно как увеличение отдачи на НЧ.
    Усилитель меняет АЧХ после подключения регенератора?
    Судя по тому, что это заметно на слух, изменение АЧХ имеет недопустимо, безобразно большую величину.

    ---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение в 20:23 ----------
    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Но есть идея питать от регенератора только анодное напряжение ламп, думаю будет существенное улучшение, попробую и отпишусь о результатах.
    А не проще ли отфильтровать анодное питание как надо? потребуется всего 3..4 детальки, и результат будет намного лучше, чем от регенератора с кГ менее 0.0001%.
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Если девайс нуждается в регенераторе - то это недостатки самого девайса. Или в БП или в разводке/компоновке что-то не так

  19. #38
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    40
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение

    А не проще ли отфильтровать анодное питание как надо? потребуется всего 3..4 детальки, и результат будет намного лучше, чем от регенератора с кГ менее 0.0001%.
    Приведите пример (параметров) необходимой фильтрации анодного напряжения, выше которых ощутимой разницы никто не услышит. Может примерную схему накидаете, думаю многие скажут спасибо и я в том же числе. Но с условием, что это подтвердят авторитетные разработчика аудио аппаратуры, с данного форума, а не только ваше личное мнение. Прошу схему и параметры, а не ссылку на другую ветку из 1000 страниц! Прошу! ой что сейчас начнется....

    ---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение в 20:52 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если девайс нуждается в регенераторе - то это недостатки самого девайса. Или в БП или в разводке/компоновке что-то не так
    Не то, чтобы нуждается, просто есть разница.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  20. #39
    Новичок Аватар для alqv
    Регистрация
    03.09.2010
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если девайс нуждается в регенераторе - то это недостатки самого девайса. Или в БП или в разводке/компоновке что-то не так
    Это очень легко проверить: включите и послушайте через регенератор девайс, который по вашему мнению
    в нём [регенераторе] не нуждается.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Регенератор сетевого напряжения, нужен или нет?

    Еще проще - выключить и послущать, как играет на конденсаторах

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •