Подскажите по ремонту лампового усилителя

[zoog]

Вроде просто всё, а зуб неймёт. Умирает от старости двухтактный УМ от Симфонии (1 канал - 6п14п*2, класс А, фазоинвертор на 6н2п). Симптомы - шорохи как от старого регулятора, но его там нет - сигнал подаётся прямо на вход фазоинвертора. Единственный электролит поменял, лампы с другого канала тоже переставлял - так ничё и не выяснил, запутался - осложнения в том, что возникает глюк раз в несколько часов. Плюс лампы у нас нашёл только такие же юзаные, годов 70х.
Кажется, это типовая неисправность... или посоветуете какой-нибудь стандартный метод диагностики?

[Neco.]

Для начала надо ножки ламп очистить от окислов , удобно ластиком или подобным с небольшим абразивным свойством.

[zoog]

спасиб, счас попробую

[Phlanger]

0) До замены БМТ-2, идущих к управляющим ногам 6П14П, на чтонть вменяемое- говорить не о чем. Совсем.

1) 6Н2П из Ригонды склонны шуршать. Лечится выкидыванием.

2) 6Н2П бывают двух сортов. Справа неправильная, из Ригонды, слева правильная, из бомбы. Иногда на них написано "-ЕВ", иногда нет.



3) питалка - родная? Электролиты к шасси хорошо прикручены? После ВЫКЛЮЧЕНИЯ первые несколько секунд не того-с, не шуршит?

4) панельки там действительно не сахар...

5) у сильно жареных 6П14П иногда возникает сильный сеточный ток. Закономерностей не обнаружил, поскоку сразу их выкинул. Но вообще они, даже пребывая внешне в очень плохом виде, скорее склонны хорошо работать.

6) а из сети ничего не прилетает? Ну там пусковое реле у холодильника не подарок или 10 лет назад блондинки совали в эту или даже соседнюю розетку калорифер, электроплитку и утюг сразу. Также лампочьки в патронах Е27 нередко склонны искрить...

[Sergin]

такие же юзаные

Комплект новых ламп поможет определить
проблему. Проверить не только электролит,
но и другие кондёры. Да просто холодняк
мог за эти годы образоваться.

[zoog]

0) До замены БМТ-2, идущих к управляющим ногам 6П14П, на чтонть вменяемое- говорить не о чем. Совсем.

1/8ватта мелкие зелёные с проволочными выводами? Резисторы утечки или антипаразитные? Поставил такие же (3к3 и 200к) китайские в параллель и тем и другим - пойдёт, или именно замена?

2) 6Н2П бывают двух сортов. Справа неправильная, из Ригонды, слева правильная, из бомбы. Иногда на них написано "-ЕВ", иногда нет.

кстати, стояли раньше правильные, были недавно заменены на "неправильные" при локализации проблемы.

3) питалка - родная? Электролиты к шасси хорошо прикручены? После ВЫКЛЮЧЕНИЯ первые несколько секунд не того-с, не шуршит?

родная, странно, что ещё вроде живая +добавил на плату 22мкФ для выхода, для питания ФИ пока не дошёл) При выключении спокойно за несколько секунд угасает.

4) панельки там действительно не сахар...

я передёргивать пробовал.. а облуживание выводов ламп не поможет хотя б для диагностики?

6) а из сети ничего не прилетает? Ну там пусковое реле у холодильника не подарок или 10 лет назад блондинки совали в эту или даже соседнюю розетку калорифер, электроплитку и утюг сразу. Также лампочьки в патронах Е27 нередко склонны искрить...

поставил фильтр (от монитора), ничего не изменилось, но по звуку сильно напоминает выход из режима, хотя и ВЧ-наводки на это способны..
Большое спасибо за советы!)

Комплект новых ламп поможет определить проблему.

Вестимо.. но

лампы у нас нашёл только такие же юзаные, годов 70х

Проверить не только электролит, но и другие кондёры. Да просто холодняк мог за эти годы образоваться.

т.е. все заменить? попробую, спасибо.

[BC]

БМТ- это конденсаторы. Но не торопись менять, начни с новых ламп.

поставил фильтр (от монитора)

А это ещё зачем?

облуживание выводов ламп не поможет

Не порть лампы.

[zoog]

А это ещё зачем?

от помехи из сети..

Не порть лампы.

да это я так, в качестве фантазии.. возиться с ними ещё)

[Phlanger]

на БМТ написано, что они БМТ
те, которые идут на вторые ноги 6П14П - немедленно в помойку. Тоисть дело шуршания скорее всего не в них, но это совершенно неважно - до этой операции прочие телодвижения бессмысленны

[Бока]

Я тоже попался на этих паршивых кондёрах БМТ, -страншно трещал регулятор тембра, я давай искать по базару регуляторы, их уже нет нигде, давай чистить сам регулятор-не помогает, а потом стал мерить режимы ламп-а там всё враскоряку. Вычислил текущий кондёр, этот самый БМТ, выкинул -и всё мгновенно успокоилось.

[zoog]

БМТ- это конденсаторы.

Да, совсем забыл про винтажную номенклатуру(
Заменил не то, но прошло пока 10часов - всё ок) Как/если снова начнётся - буду менять, понял, спасибо)
Кстати, а для какбы хайэнда - ничё, что там в питании конденсаторы 50мкФ и на расстоянии полуметра? И земля там как-то через шасси что ли разведена..

Offтопик:
Давно хотел перекопать - и вход чтоб на дифкаскаде был, но работает ведь - и ломает эту громодзиллу переворачивать

[BC]

Кстати, а для какбы хайэнда

Не употребляй всуе это слово, не понимая смысла.

[zoog]

Не всуе, а в шутку. Но идеология всё равно та же, только компоненты не из трансплутониевых элементов.

[Phlanger]

там по уму надо бы с +280, которое на питание вых. каскадов, чонть за землю кинуть. Типа 0.22-0.47 мкФ хотя бы, а то после дросселя ваще ничего нет.
Дифкаскад - это у Джима Маршалла, нам оно ни к чему.
Катодный резистор у 6П14П зашунтировать чем попало на 16 Вольт. От 100 мкФ и до скока найдётся, без разницы.
Если есть родная питалка, то обмотку для верчения мотора АПЧ хорошо бы влепить последовательно с основной анодной, будет не +280, а +300 с чем-то... мощи малость побольше

[кот базилио]

Кажется, это типовая неисправность... или посоветуете какой-нибудь стандартный метод диагностики?

А сделать нормальный усилитель по современным идеям, хотя бы из тех же дармовых советских деталей, слабо?

Offтопик:

Потому как стандартный унч от любой симфононии, есть по современным меркам машина никакая, чего к счастию нельзя сказать об колонках.

[Phlanger]

...стандартный унч от любой симфононии по современным меркам стоит два килобакса
могете дойти до лавочьки и проверить сами

[BC]

стандартный унч от любой симфононии по современным меркам стоит два килобакса

2 бакса.

[кот базилио]

...стандартный унч от любой симфононии по современным меркам стоит два килобакса
могете дойти до лавочьки и проверить сами

Немогем, нету здесь таких зверей и лавок в моих краях ( а жаль колонки всё бы скупил на динамики, коли такие были бы в наличии и за местные цены). Тут и более крутые вещи никому не нужны , коли их не задаром отдают.

[zoog]

там по уму надо бы с +280, которое на питание вых. каскадов, чонть за землю кинуть. Типа 0.22-0.47 мкФ хотя бы,

Не мало ли? Там же весь ток кроме ВЧ будет через банки течь всё равно.

а то после дросселя ваще ничего нет.

на выход до дросселя берётся (по схеме, сам не проверял)

Дифкаскад - это у Джима Маршалла, нам оно ни к чему.

там симметрия раскачки, без неё звук более "однотакный" ведь? - тоже не знаю, то ли лечить, то ли радоваться.

Если есть родная питалка, то обмотку для верчения мотора АПЧ хорошо бы влепить последовательно с основной анодной, будет не +280, а +300 с чем-то... мощи малость побольше

лампы уже на пределе будут - нормально?

А сделать нормальный усилитель по современным идеям, хотя бы из тех же дармовых советских деталей, слабо?

Да, ведь то, что есть - работает, а учинять новый усь на б/у лампах - не хочется.. во если новые найду..

Offтопик:
есть Г-807, мож на них попробую с теми же трансами.. но сначала биампинг)

Offтопик:

Потому как стандартный унч от любой симфононии, есть по современным меркам машина никакая, чего к счастию нельзя сказать об колонках.

А у меня прямо противоположное впечатление - звук как из сотового((

[кот базилио]

А у меня прямо противоположное впечатление - звук как из сотового((

Вот это, как раз плохой унч к ним, без нормального воспроизведения низких частот, и в добавок испорченый резиновыми динамиками вкус слуха, увы народ почти забыл как должно звучать на самом деле.
А лампы то новые достать не проблемма пока в этой стране и даже часто как подарок. На паре г 807на канал в нефорсированом режиме , при выходных трансах с габаритом железа ватт на 200, ватт 25 выхода вполне будет в пентоде в классе АВ нормально. Правда для симфониевской колонки стоко не надо, 10вт мах при перегрузе.