Подскажите по ремонту лампового усилителя

[zoog]

Вроде просто всё, а зуб неймёт. Умирает от старости двухтактный УМ от Симфонии (1 канал - 6п14п*2, класс А, фазоинвертор на 6н2п). Симптомы - шорохи как от старого регулятора, но его там нет - сигнал подаётся прямо на вход фазоинвертора. Единственный электролит поменял, лампы с другого канала тоже переставлял - так ничё и не выяснил, запутался - осложнения в том, что возникает глюк раз в несколько часов. Плюс лампы у нас нашёл только такие же юзаные, годов 70х.
Кажется, это типовая неисправность... или посоветуете какой-нибудь стандартный метод диагностики?

[BC]

Симфонивские (первые) АС у меня имеются в качестве не основных. Я даже не представляю, что с ними будет, дай им 10 Вт. А так 1 Вт- нормальная громкость, 2 Вт- громко. Дать Ватта 4 впринципе можно, но соседи не поймут. Дом хоть и корпичный, но всё-же.

[zoog]

Offтопик:

Вот это, как раз плохой унч к ним, без нормального воспроизведения низких частот, и в добавок испорченый резиновыми динамиками вкус слуха, увы народ почти забыл как должно звучать на самом деле.

Унч от симфонии же) Основные - 100 АС 060, поролон)

А лампы то новые достать не проблемма пока в этой стране

Я в Ташкенте

На паре г 807на канал в нефорсированом режиме , при выходных трансах с габаритом железа ватт на 200, ватт 25 выхода вполне будет в пентоде в классе АВ нормально.

Планируется на тех же трансах (смысл как раз в этом) - для биампа с полосой от 500 Гц должно прокатить.

[кот базилио]

Я даже не представляю, что с ними будет, дай им 10 Вт.

Не утверждаю, что это надо делать обязательно. Пробовал на эксперимент из любопытства ненадолго подать такую мощность. Вывод:если не доводить динамики до пердежа перегрузом, то вполне сносно работают и стекла в окнах нежно позвякивают.

[zoog]

Прошло 2 дня, началось опять (конечно, должно было - т.к. ничего разумного и не менялось, но для чистоты эксперимента решил подожать; кстати, когда менял электролиты в анодах, тоже баг ушёл надолго). Поменял трефные кондюки на к73-9 - день всё тихо, сейчас опять.. шипит и плюётся.

[кот базилио]

Поменял трефные кондюки на к73-9 -

Вот вопрос. Я лично к73-17 пользую исключительно, желательно с запасом по напряжению раза в два ( звук с оными мне нравиться, может сравнить не с чем просто, из доступных дармовых?). К к73-9 есть некоторое недоверие, в связи с их чисто гражданской спецификацией и низким рабочим напряжением, И КАК СЛЕДОВАТЕЛЬНО МЕЛКОЙ НАДЁЖНОСТЬЮ, как мне кажется. Моё личное мнение, не призывающие ни кого ни к чему.

[zoog]

Да чтоб я так знал, чем его едят - качество, надёжность.. Кроме них у нас есть только китайские (маркировка CBB21 о чём-то говорит?) или К73-11..16 (5-6 номиналов) и К78 (2-3 номинала). Они что, горят или контакт теряют? И ещё Sia_2 сравнивал на слух вроде к73-9 vs. the world - без каких-либо фатальных выводов.
Пока что [strike]трижды пиривирнул[/strike] поставил на бок шасси - и вольтметр рядом положил.

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение в 20:35 ----------

..а если К73-9 на напряжение 400В - он уже надёжным должен быть?

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение в 20:38 ----------

..и какое научное обяснение зависимости качества звука от качества контакта с лентой? Можно объяснить, как маленькому, пусть даже очевидную вещь? Допустим, к половине ленты контакта нет вообще - просто всместо 0,1мк будет 0,05мк||0,05мк+10Ом, это даже прибором не замерить.

[кот базилио]

..а если К73-9 на напряжение 400В - он уже надёжным должен быть?

Offтопик:
Мне такие просто не попадались в досупных количествах, всё бодьше на 100в из гражданской техники. А вот к73-17в в большом ассортименте можно надыбать в разных местах в том числе и пром аппаратура. Ну извините уж, в магазинах не покупаю, всё больше втор ресурсы пользую, за то испытано временем\эксплуатацией и отказов потом практически нет

[zoog]

Прошёлся внимательнее тестером - увидел нехорошее: на аноде первого триода схемы в одном канале 50В, в другом 60. Ладно, лампы старые, но не настолько же.. смотрю на катоды -- 0,65 и 0,64В, странно. Выключил, померил сопротивления - всё по схеме, напряжение сетка-катод следующего каскада положительно (на всяк пожарный проверил). Вот как такое возможно? Реальны ли такие токи сетки? Монтаж вроде спиртом почистил.
Ток покоя в каналах тоже в полтора раза различается. Я слышал, 6П14П саморазогреваться любят, там сразу после включения так.

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:06 ----------

Ну извините уж, в магазинах не покупаю, всё больше втор ресурсы пользую, за то испытано временем\эксплуатацией и отказов потом практически нет

То есть с новоделом отказы-таки бывали?

[кот базилио]

То есть с новоделом отказы-таки бывали?

Сии изделия мне не известны. А насчёт режимов, +\- 10% для промышленого изготовления изделия норма. На заводе никто никогда не загоняет режимы в идеал. Интересный факт для размышления. Мой колега по работе, в конце 80х и начале 90х в Минске собирал левые телевизоры на продажу в кооперативе. Так вот, попробовали они на эксперимент для себя лично собрать с подбором в номинал деталей в идеальном сочетании параметров оных. Телевизор не заработал в принципе, а собраный из чего было без подбора был очень даже работоспособен. Это дополнение к особенностям советских пром схем.

[zoog]

Offтопик:
Я просто не понял, через катоды ток одинаковый, а на анодах напряжение разное. Потом уже подумал разница 5%, это ж меньше погрешности номиналов.

[Dima_Sim]

Попробуй поменять анодные и катодные резисторы, ( в смысле те же номиналы, только новые, не б/у. Поосторожней с китайскими. Мощность анодных можно увеличить)

[zoog]

Чем всё (вроде бы)) кончилось - после замены БМТ ещё пару раз был шорох, после резисторов разок, и вот уже месяца 2 - тихо... похоже, на 95% это были конденсаторы, остальное - фаза Сатурна.

[Phlanger]

БМТ- это первое, что там надо кидать в помойку
ещё до того, как первый раз включать

[zoog]

Вы правы. Но странно - после их замены щорох прекратился не сразу, это заставило меня думать, что причина не в них.

[Витюшка]

Вычислил текущий кондёр, этот самый БМТ, выкинул -и всё мгновенно успокоилось.

Интересно каким способом? И когда ремонт эл. техники перейдет из фазы наития в фазу точного знания? Виктор.

[zoog]

Интересно каким способом?

Ну если на верхнем выводе потенциометра или сетке исправной/заменённой лампы не 0 - то довольно очевидно, в чём дело. А вот когда неисправность плавающая - тут уж только опыт или замена всего подряд.

[Phlanger]

факт: 6Н2П шуршат, особенно из Ригонды, калужские, начала 70-х.
6Н2П-ЕВ - нет.
Шо называетца, сто раз уже...

[кот базилио]

И когда ремонт эл. техники перейдет из фазы наития в фазу точного знания? Виктор.

По жизни было и будет 50\50. Тут, одно дополняет другое. Знаю много народа со знаниями , но ничего наладить толком не могут. И наоборот тоже, когда удача постигнет тогда и получается. Так что всё взаимосвязано: и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг!

[Витюшка]

Знаю много народа со знаниями , но ничего наладить толком не могут.

Я имел в виду знание параметров/измеренное/ радиокомпонентов:транзисторов, диодов,стабилитронов,конденсаторов и др. несоотвтствие которых паспортным и может вызвать неисправность. За два последних дня,например, в БП трех ЖК мониторов заменил почти/не все/ электролитические конденсаторы. Отбраковка производилась по результату измерения ЭПС. В мощных УМЗЧ с несколькими парами вых. транзисторов приходиться измерять макс. напряжение КЭ/пробивное/, поскольку оно определяет ОБР. В ламповом усилителе Маршалл 400 выявил лампу/всего их 8шт./ с утечкой уже при 210вольтах. Виктор.

[кот базилио]

За два последних дня,например, в БП трех ЖК мониторов заменил почти/не все/ электролитические конденсаторы.

Я про советскую старую добрую технику, сильно ремонтно пригодную. Про буржуев ничего не скажу, и сами они дороги и компоненты на них тоже. Смысла за деньги ремонтировать нет, будеш почти всегда в минусе. Ну её эту одноразовую технику. Профессия ремонтник умирает, в силу внешних финансовых причин нам неподвластных.
Что бы что то отремонтировать , НАДО СНАЧАЛА КРУПНО ФИНАНСОВО ВЛОЖИТЬСЯ, а вот потом сиё вложение может сильно непонравиться владельцу. Да и вкладываться в начале особо нечем. За послендние несколько десятков лет ПОСЛАЛ куда известно столько! Владельцев всяких ЖК и не ЖК мониторов и прочей одноразовой техники .