Измерение интермодуляционных искажений УМ

[viktor8m]

Разрабатываю схему установки для измерения интермодуляционных искажений УМ (как обычно двумя тонами) и возник вопрос, а какой выбрать разницу частот и амплитуд для действительно максимальной проверки УМ на интермодуляционные искажения, т.е. какой наиболее худший вариант для входного каскада: близкие частоты или с большим разносом, а также амплитуды выбрать одинаковыми или нет (проверки по известным стандартам кажутся мне слишком лёгкими для входного каскада)?

[viktor8m]

Обеспечить шумовую полку -130-140дб может любая звуковая карточка за 1000 рублей, ничего мудрить тут не надо.

У меня лично доверия меньше за правильность результатов (но кто менее разборчив, то пожалуйста).

А какие еще вы знаете? ;)

Как я понимаю, этот вопрос с сарказмом, но я отвечу серъёзно (хотя это известно всем): те важные, что можно и нужно померить, это уровень шумов и помех (в т.ч. от БП и эфира) на выходе УМ и динамические нелинейные искажения (в этой теме я уже говорил об методах их проверок), ну и естественно тесты на разном музыкальном материале.

[Audiomaniac]

Как я понимаю, этот вопрос с сарказмом,

Нет, на самом деле было интересно.
Основная проблема ФФТ в том, что оно с безумной подробностью показывает то, что на звук влияет слабо (после определенного уровня), но совершенно не видит то, что влияет сильно. В общем, что-то вроде разглядывания слона в микроскоп в попытках разобраться, как он выглядит

[viktor8m]

Нет, на самом деле было интересно.

Естественно я не всё упомянул. Напр., для УМ с ООС важна добротность ООС (при больше границы удлиняется реакция или даже появляется колебательный процесс), что проверяется по отсутствии выбросов на АЧХ (как правило вблизи -3дБ при замкнутой ООС). Важна и популярная проверка на отсутствие выброса на прямоугольном сигнале.

то, что на звук влияет слабо

А я считаю, что измерение интерм. искажений одно из очень важных показателей качества усилителя (во всяком случае для меня с очень развитым слухом и законченным музыкальным образованием, из-за чего мне заметны такие артефакты).

но совершенно не видит то, что влияет сильно.

А для этого есть другие проверки.

[Audiomaniac]

А для этого есть другие проверки.

Ага, самое интересное начинается, когда все объективные проверки о которых вы написали (они общеизвестны), проходят нормально, а звук дрянь.

[viktor8m]

Ага, самое интересное начинается, когда все проверки о которых вы написали (они общеизвестны), проходят нормально, а звук дрянь.

Что действительно часто бывает, но те усилители, которые эти проверки не проходят, гарантированно не звучат, поэтому проверки хотя бы отсеивают гарантированно плохие схемы или позволяют определить косяки (напр., плохие режимы или некачественные детали) в хороших схемах.

[Audiomaniac]

Что действительно часто бывает, но те усилители, которые эти проверки не проходят, гарантированно не звучат, поэтому проверки хотя бы отсеивают гарантированно плохие схемы или позволяют определить косяки (напр., плохие режимы или некачественные детали) в хороших схемах.

Тут тоже сложно согласиться.... возвращаясь к аллегории из предыдущего поста: много ли расскажет о внешнем виде слона рассматривание сколь угодно подробное его клетки под микроскопом?

[viktor8m]

возвращаясь к аллегории из предыдущего поста: много ли расскажет о внешнем виде слона рассматривание сколь угодно подробное его клетки под микроскопом?

Аллегории для электроники не работают, все варианты усилителей, каскадов, выбора деталей, монтажа уже известны, вопрос лишь заключается в нужном (для своих личных ушей) их выборе и последующими измерениями и прослушиванием проверить правильность выбора, если не вышло, есть другие сочетания, пока не понравится.

[Audiomaniac]

все варианты усилителей, каскадов, выбора деталей, монтажа уже известны, вопрос лишь заключается в нужном (для своих личных ушей) их выборе и последующими измерениями и прослушиванием проверкой правильности выбора.

Это сильно ошибочное мнение. Очень сильно Скажем, по тем рекомендациям, которые можно найти на вегалабе во множестве веток, собрать действительно хорошо звучащий усилитель просто невозможно. Соответственно, люди слушают в основном непонятно что..Грубейшие ошибки остаются незамеченными. И это не вкусовщина, это объективно.

[viktor8m]

Скажем, по тем рекомендациям, которые можно найти на вегалабе во множестве веток, собрать действительно хорошо звучащий усилитель просто невозможно. Соответственно, люди слушают в основном непонятно что..Грубейшие ошибки остаются незамеченными.

И почему бы Вам не привести хотя бы некоторые ошибки и рекомендации?

[Audiomaniac]

И почему бы Вам не привести хотя бы некоторые ошибки и рекомендации?

До этого можно дойти только самому. Если человек еще не готов, ничего кроме ржача и срача это не вызовет
Когда будете готовы, это будет видно по вопросам, которые станете задавать..

[viktor8m]

До этого можно дойти только самому. Если человек еще не готов, ничего кроме ржача и срача это не вызовет
Когда будете готовы, это будет видно по вопросам, которые станете задавать..

Тогда прошу написАть в личку, обещаю без ржача и только между нами, тем более, что это не по теме.

[Audiomaniac]

Не, я просто хочу, чтобы после того, как вы набалуетесь своим продвинутым методом анализа интермодуляционных искажений, вы снова вернулись к этому разговору уже на новом уровне понимания А пока преждевременно.

Вот дойдете до этой стадии

когда все объективные проверки о которых вы написали (они общеизвестны), проходят нормально, а звук дрянь.

и осознаете тщетность традиционных, описанных на вегалабе, подходов, тогда возможно

[Борисыч44]

Ага, самое интересное начинается, когда все объективные проверки о которых вы написали (они общеизвестны), проходят нормально, а звук дрянь.

Это сугубо личные грабли, не каждый до них доходит и -100дБ тут совершенно излишни

[Audiomaniac]

Да какие же они личные, это любой слышит Просто надо научиться отдавать себе отчет в том, что слышишь, а это самое трудное.

[dekko]

Audiomaniac, Илья, вот совсем для тупых, ты какой усь слушаешь на данном этапе? Не, я про АС и источник даже и не спрашиваю

[Борисыч44]

Да какие же они личные, это любой слышит

Личные, личные - сталкиваюсь постоянно, каждый хочет что то своё, кстати правильный звук нравится не всем, чаще попадают "извращенцы" - то "баса мало", то "не цыкает" (других эпитетов не пользуют )

[Audiomaniac]

Илья, вот совсем для тупых, ты какой усь слушаешь на данном этапе?

Абсолютно собственный выстраданный эксклюзив))))

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение в 23:25 ----------

Не, я про АС и источник даже и не спрашиваю

Ну АС у меня уже много лет одни и те же, ибо лучше ничего не попадается, а источник с этим усилом особой роли не играет - хоть ютуб на айпаде ставь, хоть интернет радио с нотбука.. вставляет нипадеццки
Вот щас медиаплеер себе куплю и совсем уйду в чистамеломаны..

---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение в 23:26 ----------

каждый хочет что то своё, кстати правильный звук нравится не всем, чаще попадают "извращенцы" - то "баса мало", то "не цыкает" (других эпитетов не пользуют )

Ну зачем же быть таким неразборчивым в связях... ;)

[AS79]

Я бы вдул чего-нить вроде синуса 5 гц + 19+20кгц. Цифру IMD спектралаб конечно в этом случае корректно не посчитает, зато есть шанс увидеть на спектре нечто, коррелированное со слуховым восприятием ))

- сильные удары по тарелкам на фоне удара бочки впиваются в уши, при этом остальная музыка как бы "проседает"

Пробуем, ищем нечто

[ИГВИН]

Личные, личные - сталкиваюсь постоянно, каждый хочет что то своё, кстати правильный звук нравится не всем, чаще попадают "извращенцы" - то "баса мало", то "не цыкает" (других эпитетов не пользуют )

Во-во, "баса мало" - это самое то!
Один фрукт именно так и выразил пожелание - сделайте мне побольше баса.

[Audiomaniac]

Пробуем, ищем нечто

Пробуй, конечно, но не советую особо на это рассчитывать...

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение в 23:42 ----------

Один фрукт именно так и выразил пожелание - сделайте мне побольше баса.

Ну, это к счастью совсем не сложно )))