Параллельный Агеева Радио 82-8. Ностальгия...

[Alex Dneprov]

Здравствуйте! К сожалению, не нашёл на этом форуме обсуждения этой давней, некогда ажиотажной, простой конструкции... Решил повторить этот усилитель, который собирал ещё более 20 лет назад, но с новым, качественным подходом! (не кидайте, пожалуйста, камни) Звучание усилителя было великолепное, детальное, несмотря на относительный высокий Кг. Хочется услышать отзывы, советы и рекомендации повторивших. Собственно, интересует, наблюдалось ли ощутимое снижение Кг при:
1) замене ОУ на более быстродействующие и широкополосные - К574УД1, К544УД1(2) (или если импорт то какОй?) и замене транзисторов (надо ли?);
2) при существенном увеличении тока покоя (как и рекомендует автор - до 500 мА для варианта 25Вт;
3) снижении коэф. усиления усилителя уменьшением R3;
4) подборе R8;
И ещё, разработал ли кто-нибудь свою, удачную на его взгляд, печатную плату? (поделитесь) Спасибо! Давайте поговорим о Агееве 82-8...
p.s.: Извиняюсь, если обсуждение этой конструкции уже было и доступно (просто не нашёл).

[Hennady]

Вот это , кстати , хороший вариант - и даже без ООС

спасибо ))) - это ж вариации "12 апостолов"....

необходима хорошая тепловая связь между каждым транзистором и соответствующим ему диодом ( транзистором ) термостабилизации . Это нужно как раз для того , чтобы в смещении "сходился баланс" - то есть подаваемое на транзисторы смещение было бы равно с "бухгалтерской" точностью тому напряжению ,

не совсем так, ну да ладно тема о другом...

где всё на одном кристалле , так что с тепловой связью проблем не должно быть ....

цель - убрать пассивные элементы (по факту "тормоза"), за "кристалл" - ок....

[deemon]

В параллельном ВК усилителя Мусатова РА14 используется схема Дарлингтона, однако это не изменяет коренных свойств параллельного усилителя. Стабильность начального тока этого ВК так же определяется разностью температур между переходами выходных транзисторов VT13-16 и предвыходных VT11-12 вместе с диодами. Их токи также при работе изменяются в противофазе, как и в простейшем параллельном ВК, поэтому тепловые процессы у них те же, а следовательно и свойства. То же будет и в 3-х и в 4-хкаскадном и более параллельном ВК. И многословием ничего не изменить.

Но позвольте , а где здесь противоречие ? Ведь ясно же , что если из-за перекоса каскада например верхний предвыходник нагреется , то автоматически должен нагреться и верхний выходник - напряжения Uкэ на них ведь всегда практически равны . Но из этого жёстко следует , что должны остыть нижние транзисторы каскада - как на предвыходе , так и на выходе . И значит СУММЫ термозависимых напряжений Uбэ предвыхода и выхода будут равны при том же токе переходов ... что собственно и обеспечивает стабильность тока покоя . Это как раз и есть "коренное свойство" параллельного повторителя ... вот только ничего плохого в этом нет , в этом же всё дело .

[Hennady]

вот только ничего плохого в этом нет

абсолютно.

рупорная акустика всех "расставляет по местам" ))))

[Валет]

Но позвольте , а где здесь противоречие ? Ведь ясно же , что если из-за перекоса каскада например верхний предвыходник нагреется , то автоматически должен нагреться и верхний выходник - напряжения Uкэ на них ведь всегда практически равны . Но из этого жёстко следует , что должны остыть нижние транзисторы каскада - как на предвыходе , так и на выходе . И значит СУММЫ термозависимых напряжений Uбэ предвыхода и выхода будут равны при том же токе переходов ... что собственно и обеспечивает стабильность тока покоя . Это как раз и есть "коренное свойство" параллельного повторителя ... вот только ничего плохого в этом нет , в этом же всё дело .

Давайте рассмотрим работу параллельного ВК при резком уменьшении громкости. Пускай УМЗЧ достаточно долго работал в режиме отдачи большой мощности и тепловой режим ВК установился. При этом тепловыделение на переходах мощного каскада больше, чем при покое, а первого, наоборот, меньше.
Теперь пусть сигнал стал маленьким, для упрощения примем его нулевым. Мощность на переходах мощного каскада уменьшилась и температура перехода (не корпуса) понизилась, а входная х-ка сместилась в область более высокого напряжения. А ток первого каскада, наоборот, увеличился и его входная х-ка сместилась в область более низкого напряжения. Этот разбаланс приводит к уменьшению начального тока, вплоть до отсечки. И это состояние будет продолжаться пока температуры переходов, а следовательно и ток покоя, не вернутся в стационарное состояние.
Время восстановления к установленному начальному току зависит от постоянной времени тепловой цепи между мощным каскадом параллельного ВК (независимо от кол-ва транзисторов или переходов Э-Б в нем) и первым (с соответствующим числом переходов Э-Б). До этого восстановления параллельный ВК будет работать с искажениями вплоть до центральной отсечки.

При резком увеличении сигнала начальный ток, наоборот, увеличится на некоторое время, но это не приводит к искажениям.

В обычном ВК с дарлингтонами температура переходов транзисторов тоже изменяется, но при этом напряжение источника смещения для ВК постоянно и не усугубляет дополнительно изменение начального тока.

[deemon]

В обычном ВК с дарлингтонами температура переходов транзисторов тоже изменяется, но при этом напряжение источника смещения для ВК постоянно и не усугубляет дополнительно изменение начального тока.

Как это напряжение смещения ВК постоянно у дарлингтона ? Оно не может быть постоянным - оно должно обязательно увеличиваться при понижении температуры и уменьшаться при её возрастании ... если этого не делать - каскад или перейдёт в класс С при низких температурах , или же уйдёт в "разгон" и сгорит при высоких . Достаточно посмотреть на любую схему транзисторного УНЧ с каскадом Дарлингтона , и можно увидеть цепь между базами предвыходных транзисторов - или несколько последовательных диодов , или же транзистор с делителем в базе , но главное - эти диоды ( транзисторы ) должны быть закреплены на радиаторах выходных транзисторов ! Именно чтобы нагреваться ( остывать ) вместе с ними - это необходимое условие . Термозависимость смещения - это вообще есть необходимая вещь в ЛЮБЫХ транзисторных каскадах , с этим спорить невозможно .

Именно поэтому - при резких "скачках" нагрузки выходников их ток покоя может быть подвержен колебаниям , и это верно как для Дарлингтона , так и для Шиклаи или параллельника . И так же верно то , что величина этих колебаний напрямую зависит от скорости реакции цепи термостабилизации смещения , причём независимо от типа каскада . Другое дело что например параллельный каскад свободен от некоторых "фокусов" дарлингтона - вроде описанного выше разогрева выходных транзисторов при нагреве предвыходных , который может привести к аварии всего УНЧ . Вот потому я и говорю - параллельный каскад как минимум не уступает дарлингтону , но в некоторых случаях его превосходит . Говорить же , что он почему-то хуже дарлингтона в "тепловом" смысле - у нас просто нет никаких оснований ...

[fakel]

Термозависимость смещения - это вообще есть необходимая вещь в ЛЮБЫХ транзисторных каскадах , с этим спорить невозможно .

А латералы?

[deemon]

А латералы?

Так это ж полевики ...

Хотя надобно сказать , что и у некоторых полевиков - ток при фиксированном смещении наоборот , снижается при нагреве - и хоть это и не приводит к аварии , но от необходимости термокомпенсации смещения - отнюдь не избавляет .

[Валет]

Как это напряжение смещения ВК постоянно у дарлингтона ? Оно не может быть постоянным - оно должно обязательно увеличиваться при понижении температуры и уменьшаться при её возрастании ...

Вы ничего не поняли. Я не имел в виду температурную нестабильность начального тока ВК. Здесь и у параллельного ВК, и у дарлингтона принципиальных проблем нет. Я имел в виду динамическую нестабильность начального тока при неизменной температуре окружающей среды. Т.е. изменения начального тока ВК при изменении отдаваемой в нагрузку мощности. Почувствуйте разницу.

[deemon]

Вы ничего не поняли. Я не имел в виду температурную нестабильность начального тока ВК. Здесь и у параллельного ВК, и у дарлингтона принципиальных проблем нет. Я имел в виду динамическую нестабильность начального тока при неизменной температуре окружающей среды. Т.е. изменения начального тока ВК при изменении отдаваемой в нагрузку мощности. Почувствуйте разницу.

Ну а я про что говорил вот здесь ? И что тут можно не так понять ?

Именно поэтому - при резких "скачках" нагрузки выходников их ток покоя может быть подвержен колебаниям , и это верно как для Дарлингтона , так и для Шиклаи или параллельника . И так же верно то , что величина этих колебаний напрямую зависит от скорости реакции цепи термостабилизации смещения , причём независимо от типа каскада .

[fakel]

deemon, не пробовал параллельный стабилизатор в батарейке? Очень интересно может получиться

[.Васильев]

Offтопик:
передумал

[fakel]

лучше с питания сигнал снимать

С чьего питания

[.Васильев]

С чьего питания

С питания оу .Деталей меньше ,параметры выше

[EDDiE]

Вот примерно так . Сложно,лучше с питания сигнал снимать

Любите, Вы, Максим, шунты в каждую схему ставить.


Концепция этого усилителя Агеева - даймонд-буфер )))

[.Васильев]

Любите, Вы, Максим, шунты в каждую схему ставить.


Концепция этого усилителя Агеева - даймонд-буфер )))

только в этот ВК . И нигде больше. Там еще одна няшка есть
Так тут и есть алмазный буфер умощненный. Выбросите шунт и кондер .
С68 .В файле дана вариация . Природа снижения искажений в два раза не совсем понятна

[fakel]

Там еще одна няшка есть

Какая?

[Nick-nack]

Какая?

Я думаю - это полное использование напряжения питания, не?

[fakel]

Я думаю - это полное использование напряжения питания, не?

Явно не это

---------- Сообщение добавлено 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Любите, Вы, Максим, шунты в каждую схему ставить.

Шунт в параллельнике не эффективен.

[EDDiE]

Я думаю - это полное использование напряжения питания, не?

Cтабы в базах транзисторов и электролиты. Не?

[IDDQD]

Давайте рассмотрим работу параллельного ВК при резком уменьшении громкости. Пускай УМЗЧ достаточно долго работал в режиме отдачи большой мощности и тепловой режим ВК установился. При этом тепловыделение на переходах мощного каскада больше, чем при покое, а первого, наоборот, меньше.
Теперь пусть сигнал стал маленьким, для упрощения примем его нулевым. Мощность на переходах мощного каскада уменьшилась и температура перехода (не корпуса) понизилась...

Да ничего особенного не произойдёт - температура кристалла не может вот так взять и резко понизить температуру. Кристалл находится непосредственно на медной подложке, а та в свою очередь на алюминиевом радиаторе. Инерционность этой конструкции огромна. Хорошо если кристалл будет остывать на 1 градус каждые 5 секунд. В качестве иллюстрации кристалл GPU (видеокарты), по размерам чуть больше транзисторного - как видно из графика, при резком уменьшении нагрузки кристалл остывает за 10 секунд (один квадратик на графике) примерно на 9 градусов, далее его температура очень медленно уменьшается. Следует учесть, что кристалл GPU охлаждается активным кулером с тепловыми трубками (т.е. отвод тепла очень быстрый, рассеиваемая мощность порядка 70 W). И да, чуть не забыл, есть же термалтраки - там диод рядом с кристаллом транзистора, поэтому никаких проблем с тепловыми искажениями в этом случае быть не должно. У К. Мусатова, кстати, именно они и были в качестве выходников в PA-14...