Вопрос: что такое мониторы ближнего поля?

[Phoenix]

Коллеги, возник вопрос, вынесенный в заголовок темы. Не понятно, что должно быть в колонках такого, что позволило бы им играть и слушаться с близкого расстояния (1-1,5 м). Насколько я слышал акустику, вся она требует расстояния хотя бы 2-3 м, подальше от стен и прочая ересь. А так, чтобы поставить рядом и самому сесть поближе... Или это в принципе невозможно? Прошу совета.

[funny the rat]

Oформление и фильтры считаются так, чтобы получалась хорошая АчХ на расстоянии 0.5-1 метр
правильно посчитанные компъютерные колонки будут мониторами ближнего поля ;)

[ИГВИН]

Классический пример - Rogers LS5/3.
Маленькая закрытая двухполосная АС, сконструированная Роджерсом по заказу BBC. Получила такую популярность, что Роджерс не справилась с количеством заказов, и по ее лицензии эту акустику делали еще 2 фирмы: KEF и Spendor.
Очень низкое чутье: 82-83 dB, ровный звук, сложнейший фильтр (вроде бы 18 компонентов).

[DIM]

По моим данным - 24 компонента.

[Phoenix]

Вот с этого места поподробнее... Про настройку АЧХ на полметра, это понятно. Почему сложнейший фильтр? Какие сложности и зачем? Зачем низкая чувствительность? На таких расстояниях вообще стереофония работает? В общем, вот такие вопросы. А колоночки поищу, спасибо.

[GREY]

Схему. Схему! Схему-у!!!

[randol]

Phoenix, яркий пример - наушники. Фильтров там нема, как правило вешаются на выход УМ через резистор в несильно дорогой аппаратуре.
Думается мне, мониторы прежде всего отличаются формой АЧХ.

[DIM]

Не ищите эти колоночки, музыку в них слушать невозможно. Они для другого предназначены. А схемы у меня нет, я ее видел мельком году этак в 97-ом.

[funny the rat]

Почему сложнейший фильтр? Какие сложности и зачем? Зачем низкая чувствительность? На таких расстояниях вообще стереофония работает?

зачем сложности? АчХ равняли тщательно вот и получилось 24 элемента, низкая чуйка от того что так тщательно равняли, а головы видимо были с проблемами, чем-то жертвовать надо.
В наушниках стерео ведь работает
Основное различие - малое расстояние прослушивания
часто делаются активными, применеять их удобнее в активном варианте

[gross]

зачем сложности? АчХ равняли тщательно вот и получилось 24 элемента, низкая чуйка от того что так тщательно равняли, а головы видимо были с проблемами, чем-то жертвовать надо.

Я пару лет назад на конфе мадисаунда видел отчет по тестам самоделок-двухполоскок. Одни и те же головки, штук 8 конструкций. Все со схемами и АЧХ. Так действительно ровные АЧХ (на глаз +-1дб) были у двух конструкций с немеренным количеством компонентов фильтра. Просто монстры. А с более-менее стандартными фильтрами - у всех АЧХ кривенькая.
Я так думаю, что все головки имеют отклонения АЧХ и если заморачиваться, то нужно делать сложно. Или не брать дурное в голову.

[Gajdar]

Я с консерваторными расзговаривал по этому поводу.

В общем, получилось, что фазовые характеристики такого монитора - никогонеинтересовали. На таких расстояниях, 1-2м от морды лица.. вроде как фазовременная стереофония не требовательна к ФЧИ и нужен только хороший тоннальный балланс (вот вам ровная АЧХ) и хорошая дисперсия в горизонтали. Таким вот образом и ставили тяжеленные жесточенные диффузорные динамики. И всем нравилось. Я думаю, с тем же успехом сегодня можно боать автомобильные динамики с жестким диффузором аля кевлар или полипропилен, Но АЧХ можно сделать прямехонькую.

[ИГВИН]

Не ищите эти колоночки, музыку в них слушать невозможно.

Мой товарищ слушает и отзывается очень хорошо. Причем и от транзистрного, и от лампового усилителя.
Я сам слышал эту акустику лет 5 назад, от двухтактного Роджерса.
Очень прилично, при том что такие крохотули.
Собственно, ничего супер-пупер, просто приличный звук. Даже низкое чутье не помеха.

[Ламер со стажем]

Зачем низкая чувствительность?

Что-бы получить бас из маленького объема ЗЯ, прежде всего...

[Phoenix]

Gajdar, спасибо за развернутый ответ. Из конструктива я понял, что АЧХ рулит. Предположим, что компонентами фильтра мы ограничены. Какие динамики дают в ближнем поле максимально ровную АЧХ? Жесткие полипропиленовые, так? Подвес, параметры играют роль?
Относительно ФЧХ. Слушал у друга Танной сенсис полочники, они ФИ, правда, но уж очень хороша локализация при расстоянии даже меньшем стереобазы.... Коаксиал, видимо, делает свое дело...

[TheLivingOne]

Обдумываю тут тотальный переход на самодельную акустику. Один из пока туманных замыслов - высококачественные стерео колонки для компьютера, как раз "ближнего поля". Громкость не важна, важно чистенькое и ровное воспроизведение музыки на маленьком расстоянии до ушей. Кормление с простейшего маломощного ламповика или даже непосредственно с выхода звуковой карты. Можно еще будет попробовать временно вместо фронтов к Свину 5+1. Короче, полная неопределенность В связи с чем смотрю вот на эти динамики:

Visaton FRS 8 8 OHM
8 cm (3.3") HiFi fullrange driver. Linear frequency response between 200 and 20.000 Hz. Suitable for sur-round effect speakers, mini sub/sat systems. Due to the small size very suitable for model construction and as control speaker for electronic devices.
http://www.visaton.com/english/artikel/art_261_1_3.html

Стоят недорого и характеристики для такой задачи выглядят вроде заманчиво... Засунуть их в ЗЯ (JBL говорит, 2.5л надо)... Или в ОЯ? Если станут не нужны в таком виде, как описано выше, всегда можно будет переделать (добавить саб, твитеры) или выкинуть их на сюрраунд (постройка 5+1 намечается в очень-очень далекой перспективе, пока что нужны пара стерео систем - напольники и вот такая маленькая).

Вот такие ламерские фантазии в голову лезут. Что скажут опытные товарищи?

[OrbRider]

Стоят недорого и характеристики для такой задачи выглядят вроде заманчиво... Засунуть их в ЗЯ (JBL говорит, 2.5л надо)... Или в ОЯ?

Немцы их не то что в ЗЯ засовывают, а и в TQWP и в рупор - любят они их почему-то

В маленьком ящичке с низкими будет засада. И довольно тихие они, чувствительность маловата. А в остальном - играют гораздее свиновских фронтов, после них слушать приятно.

Сам вот подумываю, не сваять ли на них себе рупор настольный, эксперимента ради.

[TheLivingOne]

OrbRider, а можно ссылку на немцев? Интересно посмотреть, что именно они с ними делают.

Наверное, ОЯ или рупор с ними разумнее делать, там какие-то 50Гц будут, и всего 6.2 литра надо =)

[yan]

что должно быть в колонках такого, что позволило бы им играть и слушаться с близкого расстояния

Посмотрите АЧХ мониторов watt из комплекта watt/puppy от wilson auduo. Классический пример настройки мониторов ближнего поля.
Ссылка на проект клонов http://www.users.nac.net/markowitzgd/david/david.htm

[OrbRider]

Offтопик:

OrbRider, а можно ссылку на немцев?

Вот самый маленький из виденных мною проектов - лабиринт. Рупоры и войт - штуки метровой высоты. Ветка по расчету лабиринтов рядом, там есть ссылка на прогу для расчета.

Но к мониторам, ИМХО, это все имеет довольно далекое отношение. А как компьютерные калоночки - очень даже ничего может получиться.

[sunet]

В мониторах ближнего поля производится все сведение фонограммы в студии. Поэтому их ставят так что б минимизировать влияние помещения на восприятие. А это можно получить только тогда когда от мониторов до ушей расстояние будет намного меньше чем от ушей до стен. Отсюда и название.
Для того что б при таком расстоянии как можно меньше менялся звук при перемещении головы, колонки должны быть как можно меньше размерами и расстояние между динамиками должно быть минимальным - идеал точечный звук. Потому такие мониторы стремятся сделать как можно меньше и с маленькими динамиками. С другой стороны при малом расстоянии звуковое давление обеспечить легче, а значит можно пренебречь чувствительнстью и все внимание уделить равномерности характеристики (отсюда сложные фильтры, или что еще лучше - два встроенных усилителя с электронными фильтрами на входе).