Сабвуфер Акустический монополь на P-Audio SD 18.

[Павлунчик]

Навеяло...
Это "принципиально":

А теперь практически:
"Чистый" объём ящика около 170 литров.
На нижнем фото видно колечко "монополя" (позади ящика) и передняя панель (у стены).
В углах переда будут установлены доп. крепления ("усилители").
МДФ 25 мм. Передняя панель и кольцо - многослойная фанера 18 мм (Если понадобится - слой удвою). Лицевая панель 650x650 мм. "Нахлёст" боковых панелей - 100 мм. Ящик получился очень "спокойным", эхо изнутри - тихое, "высокочастотное", короткое и очень приятное на слух. Общий вес одной АС (в сборе) около 80 кг.
Далее - более... ("импедансы, резонансы, АЧХ, отзывы слушателей" и т.п.)...

[Charcoal]

и шо за эффект? кроме понижения частоты настройки относительно круглого аналогичного сечения/длинны...?

[rogozhin]

Меньшая турбулентность = меньшая зависимость от уровня

[Jekson]

Оформление на рисунке из первого поста полная фигня!

Сталкивался с таким оформлением в самоделе (не моем), был использован динамик 35-гдн, объем ящика около 40л, динамик прикручен к передней стенке изнутри на расстоянии около 1см (точно уже не помню). Вообщем, я очень удивился, увидев такое и зачем вообще?? Собирал это все человек которого уже не было в живых, спросить не у кого, но вероятно была использована идея из какой-то советской радиомурзилки. Но когда включил проверить, удивляться было нечему - бас отсутствовал вообще, никаких намеков. Прикрутив динамик вплотную - все стало нормально (ну для 8" нормально)

Даже если использовать щель, образованную между рамой динамика и передней стенкой как фазоинвертор - сечение его получится слишком маленькое, если его увеличить получается акустическое К.З.

[Павлунчик]

Оформление на рисунке из первого поста полная фигня!

Сталкивался с таким оформлением в самоделе (не моем), был использован динамик 35-гдн, объем ящика около 40л, динамик прикручен к передней стенке изнутри на расстоянии около 1см (точно уже не помню). Вообщем, я очень удивился, увидев такое и зачем вообще?? Собирал это все человек которого уже не было в живых, спросить не у кого, но вероятно была использована идея из какой-то советской радиомурзилки. Но когда включил проверить, удивляться было нечему - бас отсутствовал вообще, никаких намеков. Прикрутив динамик вплотную - все стало нормально (ну для 8" нормально)

Даже если использовать щель, образованную между рамой динамика и передней стенкой как фазоинвертор - сечение его получится слишком маленькое, если его увеличить получается акустическое К.З.

Судя по вашему сообщению Вы совсем не поняли, что здесь обсуждают. Перечитайте заново.

[rogozhin]

Через прокладки и я прикручивал. Если все правильно посчитано, то все отлично работает. Высота подъема должна быть очень маленькой, это да. Посчитать вроде как не очень сложно. Как и точно отрегулировать.

[Павлунчик]

Раз стоит вопрос демпфирования излучения головки только на частоте второго максимума Z кривой, то эта задача должна выполняться. Однако, и тут есть нюанс. Начинается демпфирование не сразу, а после раскачки колебательного контура объем_воздуха_в_ящике_и_порт. В первые моменты колебаний (во время атаки) демпфирование не будет, т.к. не будет излучения порта. Кроме того, поскольку вокруг головки фактически передней панели нет, то в эти моменты атаки головка будет испытывать АКЗ, и ее излучение будет ослаблено.

Не поверите, в усилителях с ООС та же "проблема"... пока сигнал проходит по тракту и возвращается в "начало" то входной сигнал уже успевает измениться... Однако Ж...
"Ослаблено"? Я бы заметил даже пол децибела (по сравнению с тоннелем)... если бы они БЫЛИ... А то, что система "ослабляется" на "мерзопакостный" тоннельный "вой" - это точно
Теперь посмотрим, что "скажет" эта конструкция...

[Павлунчик]

Через прокладки и я прикручивал. Если все правильно посчитано, то все отлично работает. Высота подъема должна быть очень маленькой, это да. Посчитать вроде как не очень сложно. Как и точно отрегулировать.

Да, высота (без кольца-накладки) около 1,5 мм. Если сделать 1 см то получится, как у товарища, которому очень не понравился звук от "такого решения"

[ks1_]

У тонкой щели гидравлическое сопротивление (на прокачку воздуха) повышается и количество прокачиваемого воздуха получается небольшим.И скорость вероятнее всего ниже чем в обычном канале фи.Так что призвуков должно быть и так не много.Но можно ещё уменьшить если в канал (щель) сделать заход и выход что бы скорость плавно нарастала и снижалась при прокачке.Тем более что реализовать это не трудно.

[Павлунчик]

......
Так что, к усилителям это не имеет отношения.

..."Интересно, что природа создала настоящий памятник нашему органу слуха. Это так называемое ухо Дионисия - гигантский грот в скалах у Сиракуз. Он действительно похож на ухо и знаменит своим эхом. Шорох разорванного у входа бумажного листа отдается из глубины грота пушечным выстрелом"...
Об "усилителях"...

[Павлунчик]

У тонкой щели гидравлическое сопротивление (на прокачку воздуха) повышается и количество прокачиваемого воздуха получается небольшим.И скорость вероятнее всего ниже чем в обычном канале фи.Так что призвуков должно быть и так не много.Но можно ещё уменьшить если в канал (щель) сделать заход и выход что бы скорость плавно нарастала и снижалась при прокачке.Тем более что реализовать это не трудно.

http://www.aie.sp.ru/Text_SpeakerBox.html
Вот такие статьи читает молодое поколение:
"При расчёте фазоинвертора необходимо учитывать что площадь сечения отверстия фазоинвертора должна быть не менее трети площади диффузора иначе получается промежуточный вариант между ЗК и ФИ, имеющий недостатки обоих"...
(Заметьте, что о "промежуточном варианте имеющим преимущества обоих" речь почему-то не идёт )
..."к тому-же в отверстии маленького сечения воздух движется быстрее и создаёт нежелательные призвуки"... (О, как )
..."От использования отверстия ФИ площадью менее одной пятой от площади диффузора лучше воздержаться"... (Наверное чтобы преимущества "ЗК" не "приплюсовались" к преимуществам фазоинвертора) А это ведь и меньшая "склонность" к АКЗ! Почти в прямом смысле )
(И тут же) :
..."Преимущества ФИ перед ЗК — вопрос спорный т. к. при использовании ФИ амплитуда смещения диффузора существенно меньше, чем в ЗК, а излучение отверстия ФИ не компенсирует динамику низкочастотных составляющих музыки, поскольку площадь отверстия ФИ существенно меньше площади диффузора, а в длинных трубах ФИ вообще теряется динамика да и размещение их вызывает серьёзные затруднения. К тому же у ФИ полностью отсутствует демпфирование колебаний подвижной системы на частотах ниже частоты настройки ФИ, что приводит к серьёзным искажениям и уменьшает надёжность системы"... (И при этом ни слова о необходимости применения ФВЧ высоких порядков в УМЗЧ!)

Подозреваю, что "монополь" найдёт "золотую середину".
А Местная Петля Акустической ООС между диффузором и портом "монополя" штука интересная и пока никем не изученная. Но то, что она ЕСТЬ - сомнению уже не подлежит.
За "скоростную" идею спасибо. Есть вероятность, что и это опробую. Сейчас к измерениям готовлюсь. "За чистоту эксперимента"... так сказать.

[ks1_]

Только сейчас посчитал и понял что площадь щели несмотря на маленькую ширину вполне приличная (на уровне обычных фи) за счёт длинны.Но считать как обычный фи думаю бесполезно из за краевых эффектов.Только настройкой.

[Павлунчик]

Только сейчас посчитал и понял что площадь щели несмотря на маленькую ширину вполне приличная (на уровне обычных фи) за счёт длинны.Но считать как обычный фи думаю бесполезно из за краевых эффектов.Только настройкой.

Здесь "тоннельный эквивалент" кольца-щели получается (примерно) 7X7X7 см.
Если считать "ф" на 37 Гц.
Средняя длина "окружности" кольца-тоннеля, в этом проекте, почти полтора метра (144.5 см). Ширина кольца 60 мм (она же глубина тоннеля "неправильной" формы). После измерения импеданса станет ясно, "куда идти дальше".

[ks1_]

Акустическая обратная связь вероятно должна повлиять на форму импедансной кривой.

[Павлунчик]

Акустическая обратная связь вероятно должна повлиять на форму импедансной кривой.

Думаю, что и "независимо-звучащему" порту "вправит мозг". Отрицательная же

[Bery-bery]

Павлунчик, Добрый день! Насколько я понимаю, ДГ в случае оформления в акустический монокль получается в рупорке с глубиной линии равной толщине стенки АС плюс зазор щели. Но разве это, само по себе, не изменит звучания динамика, причем не факт, что в лучшую сторону? По крайней мере вот что подсказывает мой опыт. Я слушаю в качестве мида beyma 10g40. Они у меня стоят в щитах. Ради эксперимента я прикручивал головки к щиту как традиционным способом (погружая корзину в отверстие в лицевой части щита), так и сзади (привинчивая рамку диффузора к щиту с задней его стороны, корзиной назад). Толщина щита 2 см. Так вот: звук в этих двух случаях сильно отличается. Измерить мне нечем, но субъективно, в случае нагруженности динамика на отверстие в щите, звук был менее открытый, менее детальный и утомляющий.

[Павлунчик]

Павлунчик, .......... но субъективно, в случае нагруженности динамика на отверстие в щите, звук был менее открытый, менее детальный и утомляющий.

Есть такое дело, если края отверстия оставить без закругления или панели слишком толсты в области ФИ.
Здесь же "монополь" - саб, 30 - 100 Гц. Ему "всё равно" на сколько он "утоплен".

[Павлунчик]

Встречайте, первый в истории России и СНГ "Акустический Монополь" - сабвуфер на динамической головке 18" с пиковой мощностью 1600 Ватт:

График импеданса "Ф":
(Измерено при помощи анализатора спектра, по сему "провал Ф" на 2 дБ "не достаёт" до "заветной полочки". Но суть не в этом...)

Ящик изнутри ничем не заглушен...
Звук в помещении 18X18X4.5м потрясающий. Такого "контрастного" напора на грудь я ещё не ощущал. "Окрас" баса не меняется даже на критических мощностях. Ящик работает, как "вентилятор", воздушный поток ладонь ощущает с полметра, а если водить ладонью в области Ф и диффузора, приближая и удаляя - то рука реально "видит", как "рождается" звук в "монополе". Шум ветра из щели - НУЛЕВОЙ! При "заползании" бас-гитары на частоту настройки "Ф" окрас звучания НЕ МЕНЯЕТСЯ, как в ящике с тоннелем!!! (ООС?)
"Болтанка" ПРЕНЕБРЕЖИМО МАЛА! ("тоннель" рядом "не лежал") Гонял практически всё, поп, рок, блюз, клубняк тяжёлый, "монополь" "пожрал" их всех даже не икнув.
Щель получилась ровно 5 мм. Низы в районе 40Гц пришлось даже прижать (иначе зал по углам начинал "стонать" на "танцевальной" мощности). Генератором "пробежал", от 33 Гц и далее, на слух - красота (но это в зале). Завтра АЧХ саба...

[Informer]

Павлунчик, Вы не слушали этот же динамик в традиционном ФИ ?

[ks1_]

Несмотря на то что работы по доводке и обмеру ещё планируются уже можно поздравить.Довольно компактно получилось для такого динамика и полосы.
Вопрос ещё.Какое соотношение отверстия в передней панели и Sd?

[Павлунчик]

Павлунчик, Вы не слушали этот же динамик в традиционном ФИ ?

Привозил ящик с "традиционным" тоннелем (с выходном порта на пол), менял динамик (там был челенджер 650) на этот. Частота настройки один в один. Объём ящика поменьше, около 140 литров. На мощности ниже средней отдал бы предпочтение тоннелю (есть у него какой-то "шарм", "воздушность") но, когда набегает на танцпол человек 10-20 и более, и просят "погромче" - тут уж извините, "воздушность" превращается во, что-то "не перевариваемое" (в данном зале, по крайней мере). Разница такова, что у меня например уже не возникает сомнений... Честно сказать - ожидал более скромного результата.
Оплачивал проект не я, так, что мне кроме звука "защищать" нечего.