Первый ватт (у усилителя)

[ottisk]

В чем заключается проблема "первого ватта"? У каких усилителей возникает, у каких не возникает? В этой теме не обсуждаем класс D, H и т.п., с ВК, работающим в ключевом режиме. Так же не обсуждаем класс В.

[А.Воробьев]

Интересная терминология, никогда не слышал. Заодно можно обсудить "первый Вольт", "первый Ампер", а для особо извращенных и "первый Ом".

[killhumax]

ottisk,

В чем заключается проблема "первого ватта"?

Да не в чем . Если классический класс B и работает с отсечкой то ожидать можно ступеньку , а так в связи с тем что эту проблему ступеньку уже как бы давно победили разными хитрыми способами то вроде как нет и проблемы.
Поэтому не какой проблемы

"первого ватта"

сейчас нет . Если у усилителя первый говно то остальное тоже точно такого же качества.

[LepekhinV]

Offтопик:
А.Градский. "Первый ватт мы уже отыграли!"

Если серьезно, то почему-то низких мощностях (1-2 Вт) некоторые усилители звучат хуже, чем на средней (около 5 Вт уже заметно) громкости. Или это особенности всего тракта (включая низкочувствительные акустику и уши)?

[killhumax]

Или это особенности всего тракта (включая низкочувствительные акустику и уши)?

на 90% так оно и есть.

[Alex]

В чем заключается проблема "первого ватта"?

Основная "проблема первого ватта" в том. что если он плохой - то зачем нужны стальные 99 ?

У каких усилителей возникает, у каких не возникает?

У которых нет переключательных искажения, т.е. класс А.
Если посмотреть график зависимости THD( Pout), то у А он как правило полого возрастает в ростом мощности, в конце (вблизи клиппинга) начинает расти резко.
А у АВ - сначала падает а потом держится на каком-то уровне, и возрастает при подходе к максимуму.

У АВ хоть и нет ступеньки, но отсечка тока есть. Всякие вариант "Super-A", "Non-Switching A" и т.п. рекламные лозунги - всего-лишь попытка приблизиться к классу А, сохранив экономичность АВ.

[Alexander]

Если взять среднестатистический усилитель с выходным каскадом в классе АВ и коэфициентом демпфирования на номинальной мощности около 100 (к примеру) то на мощности до одного ватта демпфирование будет раз в 10 хуже, да и глубина ООС на малой мощности и низкоомной нагрузке (динамик) не такая как на номинальной,от этого рост искажений.
Этой особеностью обладает 90% всех выпускаемых усилителей.

[Vjumajlo]

Или это особенности всего тракта (включая низкочувствительные акустику и уши)?

Нет. Хотя, если у оконечника на первом-ом ватте проблемы, то скорее всего и остальной тракт отстойный.

на 90% так оно и есть.

Правда?
Тогда ещё разок смотрим в даташник многими любимой TDA7294, и видим, что на "первом" ватте там и до "хи-фи", как до луны пешком.

[Слава К]

Это у нас ОУшка (LM4562)... С некоторыми мощниками бывает таже история. Дя?

[Борисыч44]

коэфициентом демпфирования на номинальной мощности около 100 (к примеру) то на мощности до одного ватта демпфирование будет раз в 10 хуже,

это как? - обоснуй

[killhumax]

Борисыч44,У него ОООС видать уровнезависимая какая то , тьфу а как еще такую хрень прокоментировать.

[Audiomaniac]

Это у нас ОУшка (LM4562)... С некоторыми мощниками бывает таже история. Дя?

Нет

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1463089

[Alexander]

это как? - обоснуй

У него ОООС видать уровнезависимая какая то

Точно так оно и есть! Тут говорится о первом ватте но обычно эту "проблему" измеряют на уровне 100 милливатт,считается что на данной мощности вся срань выходного каскада с отсечкой тока проявляется максимально.
Важный вопрос по моему находится в другой плоскости,то что до вата искажений много это факт=данность,но на сколько это заметно при прослушивании? Тут множество вариантов,тот кто слушает громко низкочувствительные АС (85..86 дбвм) может эту "проблему" не заметить,а тот кто слушает тихо АС с чуйкой >90 наверняка замечает неладное и стремится к усилителю в классе "А".

[Olegyurich]

Нет

Как это нет?Как раз да - у него тоже THD+N)))

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение в 18:49 ----------

Точно так оно и есть! Тут говорится о первом ватте но обычно эту "проблему" измеряют на уровне 100 милливатт,считается что на данной мощности вся срань выходного каскада с отсечкой тока проявляется максимально.
Важный вопрос по моему находится в другой плоскости,то что до вата искажений много это факт=данность,но на сколько это заметно при прослушивании? Тут множество вариантов,тот кто слушает громко низкочувствительные АС (85..86 дбвм) может эту "проблему" не заметить,а тот кто слушает тихо АС с чуйкой >90 наверняка замечает неладное и стремится к усилителю в классе "А".

Тут явно проблемы с выбором тока покоя. А в классе А все немного по другому, нельзя все сводить только к отсечке))

[Audiomaniac]

Как это нет?Как раз да - у него тоже THD+N)))

Что "да"? ))) Я объясняю, что значат эти графики, нету там никакого "роста искажений" на самом деле.

[Olegyurich]

Я объясняю, что значат эти графики, нету там никакого "роста искажений" на самом деле.

)))
Слава К, приводит график THD+N и спрашивает также у УМ или нет? Конечно да)))
А насчет роста - насчет никакого я бы поспорил, но естественно такого, как на этих графиках, если принимать шум за искажения, нет.

[killhumax]

тот кто слушает громко низкочувствительные АС (85..86 дбвм) может эту "проблему" не заметить,а тот кто слушает тихо АС с чуйкой >90 наверняка замечает неладное и стремится к усилителю в классе "А".

Не эту проблему ! Заметь, а вообще проблему со своим трактом и в частности с усилителем. Действительно ас с низкой чуйкой начинают иногда "просыпаться"с определенного рубежа .

[Alexander]

ас с низкой чуйкой начинают иногда "просыпаться"с определенного рубежа

Просыпатся начинают не АС а наш слух,в остальном всё верно-есть пороговый* уровень громкости начиная с которого прослушивание становится комфотртным. При этом на АС с 86дбвм надо подать 7-10 ватт а на АС с 91дбвм всего 2-3 вата,во втором случае заметность "искажений первого ватта" гораздо выше чем в первом..

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение в 20:07 ----------

нету там никакого "роста искажений" на самом деле.

Есть,поскольку измерения приводимые в даташитах производятся не звуковыми картами а нормальными приборами,то объяснять рост графика ТНД увеличением шума не состоятельно,тоесть графикам можно доверять.

[killhumax]

Просыпатся начинают не АС а наш слух,

Не понял. Значит по твоему при прослушивании ас с чуйкой в 91 дБ слух раньше "просыпается" чем при том же давлении в ас с чуйкой под 84 дБ ?

[Olegyurich]

графикам можно доверять.

Это да.))

,то объяснять рост графика ТНД увеличением шума не состоятельно

Очень даже состоятельно, поскольку это факт. Вы сопоставьте уровень искажений на графике с уровнем шума. И что останется бедным искажениям. К тому же форма графика говорит, что это 100% шум, искажения типа ступенька давали бы другую форму графика, с экстремумами.