Первый ватт (у усилителя)

[Костя Мусатов]

Чет тут не так - начальная крутизна всегда меньше "рабочей" и увеличение тока покоя может только приблизить к этой большей крутизне (классу А) несколько "размазав"/растянув переход, т.е. получить бОльшую крутизну в "совместной" точке чем на большом токе не получится

Во первых, не надо забывать, что ВК составной и надо его рассматривать вцелом, а не только выходные транзисторы. Можете, для начала, просимулировать это - результаты оказываются похожими на реальность. Хотя точки перегибов могут не совпадать у реальных транзисторов с моделями.

что то же только запутает интерпретацию измерений

Попробуйте и вопросы отпадут сами. Не стоит теоретизировать.

[Olegyurich]

там вверху приводился график THD+N/уровень, он будет напоминать THD/уровень (у двухтактника) и никакого экстремума не будет т.к. скорость переключения и соответственно уровень порождаемых искажений слабо зависят от уровня сигнала,

Можно пояснить, не улавливаю сути сказанного.

[anli]

Родственная тема: https://forum.vegalab.ru/showthread.php/35701

[Fusion]

Не понял. Значит по твоему при прослушивании ас с чуйкой в 91 дБ слух раньше "просыпается" чем при том же давлении в ас с чуйкой под 84 дБ ?

+1

Конечно, проблема "первого ватта" именно в уровне громкости, его комфортности для слуха.
А это напрямую зависит в 99 процентах случаев от АС.
"Первый ватт" в игнор.

[Борисыч44]

Можете, для начала, просимулировать это - результаты оказываются похожими на реальность. Хотя точки перегибов могут не совпадать у реальных транзисторов с моделями.

я не вижу предпосылок увеличению крутизны на малых уровнях, в симуляторе можно увидеть много - все зависит от модели, да и схемной реализации, пока все рассуждения не имеют никакой конкретики поэтому так и остаются теоретизированием

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение в 13:51 ----------

Можно пояснить, не улавливаю сути сказанного.

количество дерьма от переключения не зависит от уровня, поэтому на малых уровнях видим почти то же самое, что и от смеси THD+N > больше уровень лучше отношение (что и нарисовано на графике в #9)

[Olegyurich]

количество дерьма от переключения не зависит от уровня, поэтому на малых уровнях видим почти то же самое, что и от смеси THD+N > больше уровень лучше отношение (что и нарисовано на графике в #9)

есть какие то конкретные измерения?

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

количество дерьма от переключения не зависит от уровня

Это не подтверждается измерениями.

[Борисыч44]

Это не подтверждается измерениями.

простой измеритель Кг выдает продукты искажений (можно режектор) - "кривульки" почти не меняют форму и амплитуду в зависимости от входного сигнала (это происходит в момент переключения) - какие еще нужны измерения не понимаю??

[viktor8m]

Интересная терминология, никогда не слышал.

Понятно, что термин "Первый ватт" очень условный, здесь понимаются тихие звуки, для акустики средней чувствительности это действительно выходная мощность УМ менее 1 Вт, для чувствительной наверное доли ватта, для наушников от единиц до десятков милливатт.

В чем заключается проблема "первого ватта"?

Если серьезно, то почему-то низких мощностях (1-2 Вт) некоторые усилители звучат хуже, чем на средней (около 5 Вт уже заметно) громкости.

Скорее всего это связано:

1. Самая очевидная причина - это наличие такого шума и помех на выходе УМ (без разницы, осный или безосный), при котором тихие звуки звучат неприятно или даже тонут в отличие от более громких на конкретной акустике (порог зависит как от акустики, так и от конкретного слушателя).

2. Для осных УМ может быть ещё причина, связанная с особыми видами искажений входного каскада, напр., тепловые искажения (они от сигнала на выходе практически не зависят, а только от режимов входного каскада) достаточно малы и становятся заметными на слух только на фоне малого уровня выходного сигнала, аналогично интермодуляционные искажения при наличии помехи постоянной величины (при достаточном напряжении на выходе сигнал ООС выше этой помехи и помеха не влияет, а при малом напряжении на выходе и сигнал ООС малый, поэтому помеха создаёт искажения), и наверняка ещё какие-то проявления входного каскада, так что на сарказм

У него ОООС видать уровнезависимая какая то

можно ответить, что ОООС вполне может быть уровнезависимая.

[Костя Мусатов]

Самая очевидная причина - это наличие такого шума и помех на выходе УМ (без разницы, осный или безосный), при котором тихие звуки звучат неприятно или даже тонут в отличие от более громких на конкретной акустике (порог зависит как от акустики, так и от конкретного слушателя).

Это о чем? Что за шум, что за помехи? Вроде хороший усилитель легко обмеряется и там никаких таких помех нет.

можно ответить, что ОООС вполне может быть уровнезависимая.

Надо постараться такое соорудить

[Olegyurich]

простой измеритель Кг выдает продукты искажений (можно режектор) - "кривульки" почти не меняют форму и амплитуду в зависимости от входного сигнала (это происходит в момент переключения) - какие еще нужны измерения не понимаю??

Это для какого усилителя - позвольте узнать?
Для любого более менее приличного усилителя при использовании режектора - т.е. когда мы смотрим гармоники, это не так.

[anli]

Надо постараться такое соорудить

Костя, имеется в виду, что усиление (а значит, и глубина ОООС) может зависеть от мгновенной рабочей точки.

[Alexander]

Надо постараться такое соорудить

Если не ошибаюсь в КВОДе-405 именно такое соорудили,пока не открылись выходные транзисторы ООС как-бы и нету.

[killhumax]

пока не открылись выходные транзисторы ООС как-бы и нету.

Это как ? Он что в ключевом режиме работает ? понял.. неправильно выразил мыслю.
Если тебе так претит ООС охватывающая вых повторитель , то не охватывай его совсем. Есть и такое в Densen вроде.

[Olegyurich]

Мы же класс В тут не рассматриваем?

[Борисыч44]

Это для какого усилителя - позвольте узнать?

дык в начале условились 2хтакт, АВ, ООсник, если транзюки 10МГц, то смотреть надо как минимум в 100МГц осцил

[Alexander]

Если тебе так претит ООС охватывающая вых повторитель , то не охватывай его совсем

Нет-нет,без неё никак.

Мы же класс В тут не рассматриваем?

Извиняюсь,занесло

[Борисыч44]

в КВОДе-405 именно такое соорудили,пока не открылись выходные транзисторы ООС как-бы и нету.

Есть, куда без неё

[Olegyurich]

дык в начале условились 2хтакт, АВ, ООсник, если транзюки 10МГц, то смотреть надо как минимум в 100МГц осцил

LM3886 подойдет? НЕт там ничего подобного?ВП тоже подходит, нет там ничего такого.

[Борисыч44]

LM3886 подойдет? НЕт там ничего подобного?ВП тоже подходит, нет там ничего такого.

Хотелось бы верить, не смотрел может плохо искали?

[Костя Мусатов]

Костя, имеется в виду, что усиление (а значит, и глубина ОООС) может зависеть от мгновенной рабочей точки.

Если на выходе повторитель, а не каскад с ОЭ, то петлевое усиление изменяется на проценты от мгновенного значения рабочей точки.