Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Входная емкость ММ фонокорректора

    Обьясните пожалуйста доходчиво на что влияет сей параметр. Чем выше емкость - тем сильней подчеркиваются ВЧ т.к. резонанс попадает в рабочую область???
    У меня голова ortofon OM5 фонокорректор каменный вх. емкость 47 пик.
    Вкупе с проводком не более 100пФ выходит.
    Производитель рекомендует 200-680 пик для сей головы.
    Попробовал увеличить емкость повешав в параллель к входу корректора кондер около 330 пик звук стал детальнее и грязнее что-ли..Хотя может дело в качестве этих кондеров выдернутых в свое время откуда то из постфильтра маранца..
    Подскажите суть явления если несложно..
    Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 06.02.2006 в 09:58.

  2. Забанен (навсегда) Аватар для BearMan
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    1
    Возраст
    51
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Вообще ёмкость убрать попробуйте

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Этой емкостью регулируют поведение АЧХ в области ВЧ. В идеале, надо брать тестовый диск и подбирать емкость по горизонтальной АЧХ. Интересно то, что у меня с двумя головами результат был таков, что емкости по каналом нужны разные. Грязь может быть вызвана и резонансом, а может плохим кондером. Хотя 330пФ тяжело сделать плохими.

  4. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.115

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    330 пф можно найти хорошую - полистирол фольговый высоковольтный или слюда.

  5. Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.100

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Борисыч44, Wima начиная от 100 пф делает полистирол классный. У меня по входу 150 пик соловьем заливаются!

  6. Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.700

    Вопрос Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от igorkuz Посмотреть сообщение
    Борисыч44, Wima начиная от 100 пф делает полистирол классный. У меня по входу 150 пик соловьем заливаются!
    Это ММК? А полипропилен от той же вимы, причём, фольговый, не заливается? В смысле, не прокатывает?

  7. Лишен права ответа (до 17.11.2017)
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.863

    Внимание! Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Обьясните пожалуйста доходчиво на что влияет сей параметр. ...
    Подскажите суть явления если несложно..
    Повторюсь :

    Значение емкости на входе с учетом емкости кабеля и входной емкости входного активного элемента четко ограничено стандартом DINили требованиями изгготовителя «головы” - это, в зависимости от головы, 47...470пФ, и это с учетом того, что емкость кабеля редко меньше 250пФ...

    Подбором конденсатора на входе, с одной стороны определяют fверх с учетом индуктивности, но в бОльшей степени этот подбор влияет на добротность системы Q, образуемой системой с Индуктивностью головы, входной емкости, входного сопротивления и внутреннего сопротивления головы - это значение также стандартизировано Q< или=~0,71

    исходя из добротности регламентируется(ГОСТируется) значение входного сопротивления Rl= 47ком+/-20%/

    Индуктивность головки, сопротивления, и емкость образуют на входе фильтр 2-го порядка, для этого фильтра искомая добротность системы составит Q=Rs*sqrt(C/L) + [1/Rl]*sqrt(L/C) <или=~0,71 ,т.е. добротность не должна быть более 0,71,
    при этом С=суммарная емкость(кабельная, входная, корректирующая), L-индуктивность головки, Rs-внутреннее сопротивление головы, Rl=входное сопротивление корректора, sqrt - функция корня квадратного....

    при этом необходимо учитывать fверх=1/[2*П*sqrt(L*C)] =или>20кГц

    P.S. для МС голов значение добротности до 0,71 выполняется практически в априори, а вот для ММ-головы необходимо подбирать емкость С (применяя качественные провода, т.е. с меньшей емкостью и т.д.)

  8. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    745

    Улыбка Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Индуктивность головки, сопротивления, и емкость образуют на входе фильтр 2-го порядка, для этого фильтра искомая добротность системы составит Q=Rs*sqrt(C/L) + [1/Rl]*sqrt(L/C) <или=~0,71 ,т.е. добротность не должна быть более 0,71,
    при этом С=суммарная емкость(кабельная, входная, корректирующая), L-индуктивность головки, Rs-внутреннее сопротивление головы, Rl=входное сопротивление корректора, sqrt - функция корня квадратного....
    Полное описание согласования ММ-головки со входом КУ описано в достаточной степени здесь:
    http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf
    В части Q=0,71, возможны варианты. Вполне допустимо значение 0,85, позволяющее достигнуть максимально широкую полосу по электрическому согласованию для ММ-головки при выбросе на переходной характеристике не более 3%.
    Это согласование может быть выполнено без измерительной пластинки с использованием цепи противо-RIAA коррекции.
    Best regards, Johny.

  9. Лишен права ответа (до 17.11.2017)
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.863

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ....В части Q=0,71, возможны варианты. Вполне допустимо значение 0,85, позволяющее достигнуть максимально широкую полосу по электрическому согласованию для ММ-головки....

    Offтопик:
    Johny ,

    Offтопик:
    ты случаем не в Миннесоте учился?
    Вот из "теории цепей", (см. аттач)
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ....при выбросе на переходной характеристике не более 3%.....
    Еще более важно, если уж так получается, что нравится звук с выбросом на АЧХ, чтобы эти выбросы по каналам АЧХ головки были практически равны. На практике это сделать весьма трудно... при "выбросах" не более 3% - это сделать практически не возможно . Как всегда руллит компромис, но стереокартинка важнее широты по "электрическому согласованию" ...
    Последний раз редактировалось Hennady; 15.12.2009 в 14:55.

  10. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    745

    Улыбка Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Еще более важно, если уж так получается, что нравится звук с выбросом на АЧХ...
    Смешно!
    Как будто Вы можете услышать выброс в 3%

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ...чтобы эти выбросы по каналам АЧХ головки были практически равны.
    С какой точностью равны?
    +/- 0,5% или +/- 15% - это не одно и то же!


    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ...На практике это сделать весьма трудно...
    Совсем не трудно!

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ...но стереокартинка важнее широты по "электрическому согласованию" ...

    Какие параметры стереокартинки имются ввиду?


    Присобаченные картинки - как бы совсем не в тему. Кроме того, на верхней картинке добротность системы что-то в районе 5-10. Причем здесь такой пример?
    Best regards, Johny.

  11. Лишен права ответа (до 17.11.2017)
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.863

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Смешно!
    Как будто Вы можете услышать выброс в 3%...
    нет не могу

    кстати, а почему 3% ?
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ...Присобаченные картинки - как бы совсем не в тему. Кроме того, на верхней картинке добротность системы что-то в районе 5-10....
    Картинки показательны, а не абсолютны...

  12. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    745

    Улыбка Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    кстати, а почему 3% ?
    Это просто. 3% выброса соответствуют Q~0.85.
    Уменьшение Q сужает полосу и увеличивает время установления, увеличение свыше 0.85 приводит к быстрому росту выброса на переходной характеристике не уменьшая время установления. Таким образом, значения Q=0.8...0.85 близки к оптимальным с точки зрения достижения минимального времени установления при приемлемом значении выброса.
    При аккуратном входном согласовании для ММ головок расширяется полоса сверху (до ВЧ-резонанса, обусловленного действующей массой подвижной системы зукоснимателя и гибкостью материала пластинки).
    Этот резонанс хорошо виден при воспроизведении измерительной пластинки (трэк со скользящим тоном).

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Картинки показательны, а не абсолютны...

    Это наверно "юмор" "победителя с крепкими орешками"?
    Best regards, Johny.

  13. Лишен права ответа (до 17.11.2017)
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.863

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ....При аккуратном входном согласовании для ММ головок расширяется полоса сверху (до ВЧ-резонанса, обусловленного действующей массой подвижной системы зукоснимателя и гибкостью материала пластинки).
    Этот резонанс хорошо виден при воспроизведении измерительной пластинки (трэк со скользящим тоном)....
    Айя-йя-йя-йя-йя-йя-йяй,
    Механический колебательный контур, образованный подвижной системой головки звукоснимателя и упругими свойствами материала грампластики приводит к увеличению амплитулы колебания кончика иглы относительно перемещения пластинки вблизи резонансной, определяемой по формуле:
    fмех.рез.=1/2*П*sqrt(m*Y), где m-масса иглы , это примерно ~1,5гр (чем качественнее игла - тем легче), Y- гибкость виниловых пластинок, для произведенных в 80...90-е годы равная Y=0,00005м/Н.

    Т.е. что в результате имеем? - имеем горбик на частоте примерно 18...19кГц, величиной около 6Дб

    Что согласовываем завышая добротность?

  14. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    745

    Улыбка Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Т.е. что в результате имеем? - имеем горбик на частоте примерно 18...19кГц, величиной около 6Дб
    Частота резонанса, указанная Вами совпадает с моими измерениями различных головок с несколькими типами измерительных пластинок. Правда, область резонансов несколько шире. От 13000 Гц до выше 20000 Гц. Ни разу не встречался подъём АЧХ на частоте резонанса выше 3,5 дБ, кстати только в случаях с тяжелыми иголками головок старых типов в области 13000-16000 Гц. У дорогих головок 80-х годов (Stanton, Shure, Ortofon, etc), как правило резонанс был на границе 20000 Гц, слабо выраженный.
    По современным головкам ММ данных не имею, т.к. не использую.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ...Что согласовываем завышая добротность?...
    Как то Вы очень вольно применяете термины.
    Что значит завышая? Кажется, ясно объяснено о выборе оптимального "Q =0,8...0.85", позволяющего полностью использовать механический потенциал головки с точки зрения максимально широкой АЧХ при хорошей переходной характеристике, не ухудшая сквозную АЧХ системы головка-КУ из-за неудачного согласования по входу. Практически никогда не получается необходимое значение Rвх=47 кОм. Обычно, выше. Входная емкость, чаще всего полностью состоит из емкости провода и устанавливается его длиной (25 - 120 пФ).
    Бытующие сказки об электрическом демпфировании этого резонанса 47 кОм-ами, кроме смеха ничего не вызывают. Элементарный расчет коэффициента демпфирования показывает бредовость этого мнения.
    Best regards, Johny.

  15. Лишен права ответа (до 17.11.2017)
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.863

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ...
    Как то Вы очень вольно применяете термины.
    Что значит завышая? Кажется, ясно объяснено о выборе оптимального "Q =0,8...0.85"...
    Это значение уже "оптимально" ? за счет чего? сама ММ-голова не есть оптимальное решение....

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ......Входная емкость, чаще всего полностью состоит из емкости провода и устанавливается его длиной (25 - 120 пФ)...
    Хороший провод , для выносных корректоров этот показатель вплотную приближается к 250пФ...

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ......Бытующие сказки об электрическом демпфировании этого резонанса 47 кОм-ами, кроме смеха ничего не вызывают. Элементарный расчет коэффициента демпфирования показывает бредовость этого мнения.
    Тэксь ...оригинальное высказывание

    Где "элементарный расчет"?

  16. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    745

    Улыбка Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Где "элементарный расчет"?
    Ну, тут уж Вы сами потрудитесь.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Хороший провод , для выносных корректоров этот показатель вплотную приближается к 250пФ...
    Типовая погонная емкость ~80...120 пФ/м. Обыкновенный провод.
    Длина бывает разной. От 5 до 30 см.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ...для выносных корректоров...

    А какие они ещё бывают?
    Best regards, Johny.

  17. Лишен права ответа (до 17.11.2017)
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.863

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Ну, тут уж Вы сами потрудитесь....
    С тобой все понятно - балабол доказательство этому твое сообщение:
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ...Практически никогда не получается необходимое значение Rвх=47 кОм. Обычно, выше....
    "Выше"
    теперь смотрим на уравнение добротности:
    Q=Rs*sqrt(C/L) + [1/Rl]*sqrt(L/C),
    Для того чтобы посмотреть, как влияет изменение Rвх=Rl на значение добротности решим следующую систему, приняв значения :
    L=C и Rs=const=A,
    В результате получаем следующую зависимость:
    Q=A+1/Rl, из чего следует, что с увеличением значения входного сопротивления (>47кОм) добротность уменьшается

    P.S. в зависимости от типа ММ-голов значения входной емкости и входного сопротивления могут принимать следующие значения:
    Свх = 47...470пф(суммарное значение)
    Rl=20....100кОм
    значения Rl=47кОм+/20%, и добротность Q не более 0,71 были стандартизованы с учетом всех характеристик в том числе и по шумовым характеристикам и применяемой элементной базе.

    Ты же рассматриваешь только одну сторону проблемы - называешь это "бредовыми мыслями"

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    ...Типовая погонная емкость ~80...120 пФ/м. Обыкновенный провод. Длина бывает разной. От 5 до 30 см....
    ага, + емкость разъемов и монтажа...

    5см оборжаться можно....Johny,возьми хотя бы линейку в руки да померяй

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    А какие они ещё бывают?
    встроенные ...

  18. Новичок Аватар для seargey
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Уважаемые друзья
    имеется головка AT440MLa
    усилитель Azur540P
    с емкостью на входе 220пф
    звук звенит не естественно
    убираем емкость совсем звук становится значительно глуше
    в характеристиках головки емкость нагрузки не нормируется вообще
    вопрос
    какую емкость ставить для оптимальной частотки
    измерительной пластинки к сожалению нет

  19. Частый гость Аватар для AZot1
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Новосиб\Masan\Калуга\Москва\Зеленоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: Входная емкость ММ фонокорректора

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Этой емкостью регулируют поведение АЧХ в области ВЧ. В идеале, надо брать тестовый диск и подбирать емкость по горизонтальной АЧХ. Интересно то, что у меня с двумя головами результат был таков, что емкости по каналом нужны разные. Грязь может быть вызвана и резонансом, а может плохим кондером. Хотя 330пФ тяжело сделать плохими.
    У меня есть "головки" с индуктивностью от 1.1Гн до 0.56Гн!!!
    Правда, это "старинные", под иглу MF100.
    Возможно, что у современных повторяемость этого параметра тоже не совсем хороша.
    Кстати, у некоторых зарубежных схем фонкорректоров есть возможность подбора номинала "шунтирующего" кондёра перемычками.
    Возможно, это как раз для компенсации разброса индуктивности "головки".

    PS По каналам, конечно, разброс не такой дикий.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •