Страница 1 из 56 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1112

Тема: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
    Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
    Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сглаживающий фильтр.GIF 
Просмотров:	7075 
Размер:	21.8 Кб 
ID:	154027  

  2. #2
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    По поводу чем именно лучше звучание при НЕстабилизированном питании могу сказать следующее: со стабами прежде всего заметно уменьшается объёмность и трёхмерность звукового поля , картина становится более плоской, с уменьшением глубины сцены, а также и по вертикали - источники звука как-бы опускаются вниз. Кроме того, присутствует в некоторой степени "зажатость", меньше дыхания и подвижности, послезвучий. Также звук становится несколько резче. Интересно, что этот "почерк" стабов проявился практически одинаково в трёх разных устройствах (писал выше).
    Эта разница не катастрофическая, но она ЗАМЕТНА, это не блохи. Возможно, не в каждом тракте, но чем выше уровень тракта, тем заметнее это будет, очевидно.

    Чтобы не загромождать схему, на ней не показаны (но подразумеваются) ёмкости, шунтирующие каждый электролит. Ориентировочно в соотношении 1:100, последними в "бутерброде" могут быть плёночные или керамические конденсаторы, ёмкостью 47...100 нФ.
    С1...С4 не обязательно "звукового" качества, можно выбрать из не самых плохих "общего применения", например, Samwha HC. А вот С5...С8 - чем лучше в плане звуковых свойств, тем лучше. Из доступных моя рекомендация Elna Cerafine (Silmic II), например.
    Предполагается также, что в самой схеме-потребителе возле каждой ноги питания ОУ ,например, также будет стоять небольшая, нужной величины, ёмкость, возможно, через отдельный развязывающий резистор небольшого сопротивления (1...5 ом). По ситуации.
    Последний раз редактировалось jett; 17.04.2012 в 02:04.

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Возможно, не в каждом тракте, но чем выше уровень тракта, тем заметнее это будет, очевидно.
    Скорее наоборот



    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Интересно, что этот "почерк" стабов проявился практически одинаково в трёх разных устройствах (писал выше).
    ДА да, как-то уже писали что "провод сохраняет свой музыкальный почерк независимо от места его использования - в сетевом, акустическом, межблочном или цифровом кабеле".

    P.S. На 317/337 свет клином не сошелся, есть много других. Хотя нормлаьно приготовленные 317/337 тоже не так уж и плохи.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Скорее наоборот
    Не согласен. Чем тракт прозрачнее, тем заметнее в нём будет разница между применяемыми компонентами, кабелями, коннекторами и пр. Это же логично.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Хотя нормлаьно приготовленные 317/337 тоже не так уж и плохи.
    Согласен. "Не так уж и плохи" - довольно точная характеристика. Только всё познаётся в сравнении, о чём я и писал.

    ---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение в 00:35 ----------

    Ламповый каскад включался со стабом TL783. Результат - тот же.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    а в чем суть открытия?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Предполагается также, что в самой схеме-потребителе возле каждой ноги питания ОУ ,например, также будет стоять небольшая, нужной величины, ёмкость, возможно, через отдельный развязывающий резистор небольшого сопротивления (1...5 ом). По ситуации.
    Как вариант, можно использовать в первом звене стаб, отделив его от нагрузки резистором значительной величины.
    Чтобы на последнем падало от 2 до 4 Вольт.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Не согласен. Чем тракт прозрачнее, тем заметнее в нём будет разница между применяемыми компонентами, кабелями, коннекторами и пр. Это же логично.
    Нет, чем тракт лучше (что такое "прозрачнее" я не знаю, как и все твое предыдещие "термины" для описания работы БП) - тем и стабу в нем будет уделено больше внимания.
    Ну а коннекторы и провода разумеется звучат только в головах у представителей шнурковского проффсоюза.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    а в чем суть открытия?
    КАк обычно- сравнимо и измерением реакции усилителей на нелинейную нагрузку в виде диодов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Как вариант, можно использовать в первом звене стаб,
    Или ЭД..
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    В общем-то, подход правильный. Единственное, поскольку нагрузка переменная, я бы все таки ввел на выходе фазокорректирующий активный фильтр - будет меньше зависимость от типа конденсаторов.
    Последний раз редактировалось Rova; 17.04.2012 в 09:52.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    В общем-то, подход правильный.
    Не совсем, без стабилизаторов (естественно не обязательно 317/337) не обойтись, ведь напряжение сети не стабильно и ток потребления как правило не стабилен на 100%, а значит из-за конечного PSRR любой схемы эта нестабильность пойдёт на выход и испортит звучание (что и происходит в УМ без раздельного питания УН), а вот фильтры перед стабилизаторами очень полезны.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Однако, интегральные стабилизаторы, как верно подметил Alex, нужно ещё и "правильно приготовить". Вот пример: http://www.tnt-audio.com/clinica/reg..._noise2_e.html

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Не совсем, без стабилизаторов (естественно не обязательно 317/337) не обойтись, ведь напряжение сети не стабильно и ток потребления как правило не стабилен на 100%, а значит из-за конечного PSRR любой схемы эта нестабильность пойдёт на выход и испортит звучание (что и происходит в УМ без раздельного питания УН), а вот фильтры перед стабилизаторами очень полезны.
    Тут важнее именно на выходе что нибудь такое или просто несколько стабилитронов в параллель, это сильно уменьшит зависимость от типа и величины конденсаторов и позволит на порядок уменьшить их емкость -
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filters.JPG 
Просмотров:	1967 
Размер:	50.4 Кб 
ID:	154094  
    Последний раз редактировалось Rova; 17.04.2012 в 13:34.

  12. #12

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Тут важнее именно на выходе что нибудь такое . . .
    я бьі такое поставил перед стабом. После емкостей фильтра питания.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    я бьі такое поставил перед стабом. После емкостей фильтра питания.
    Принципиально именно после всех R источника. До R разве что третий вариант со стабилитроном, а после все равно фазокорректирующий фильтр.
    Тут не пульсации со входа душить надо, а пульсации потребления ... и подход совсем другой. Пульсации со входа в худшем случае дадут фон/шум, пульсации потребления коррелированы с сигналом, они основное зло.
    Последний раз редактировалось Rova; 17.04.2012 в 14:01.

  14. #14

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    и в результате придем к - https://forum.vegalab.ru/showthread....нденсатор-quot
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    и в результате придем к - https://forum.vegalab.ru/showthread....нденсатор-quot
    Ну вот. Ничто не ново под луной
    А ведь я это исследовал давно и по отношению не к звуковым ЦАП/АЦП.

    Только это никак не конденсатор. Это либо параллельный параметрический стаб, либо параллельный фильтр.

    ps.
    "Существуют два основных метода стабилизации: параметрический и компенсационный.
    Параметрический метод основан на использовании нелинейных элементов, за счёт которых происходит перераспределение токов и напряжений между отдельными элементами схемы, что ведёт к стабилизации. Параметрические стабилизаторы обеспечивают постоянство напряжения при значительных изменениях тока.
    Компенсационный стабилизатор отличается наличием отрицательной обратной связи, посредством которой сигнал рассогласования усиливается и воздействует на регулируемый элемент, изменяя его сопротивление, что ведёт к стабилизации. Компенсационные стабилизаторы имеют большие коэффициенты стабилизации и меньшее выходное сопротивление при более высоком КПД."


    Редко пишут о недостатках компенсационных, только о преимуществах. А на самом деле использовать их в серьезных схемах опасно из за внутренней обратной связи и, как следствие, плохих динамических характеристик.

    Если использовать параллельный транзисторный стабилизатор, то это уже тоже не в чистом виде параметрический, имеет место обратная связь, но порядок ее совсем другой, время реакции радикально меньше, по крайней мере с одним транзистором.

    ps2.
    В аппаратуре Technics в свое время применяли так называемую "виртуальную батарею" - полевик, на затворе которого конденсатор с константным напряжением и, разумеется никакого другого активного регулирования, кроме обычного трехногого стаба до него.
    Последний раз редактировалось Rova; 17.04.2012 в 16:26.

  16. #16
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    ведь напряжение сети не стабильно и ток потребления как правило не стабилен на 100%, а значит из-за конечного PSRR любой схемы эта нестабильность пойдёт на выход
    "Эта" - это какая? То что сегодня напряжение в сети на 5 В больше, чем вчера?
    Тоже пришел к полезности RC фильтров по сравнению со стабами. Стабы ставлю только там где нужно именно стабильное напряжение, т.е. напряжение определенной величины на протяжении всей эксплуатации. А чистоты напряжения ( отсутствия переменной составляющей), нужно добиваться фильтрами. ИМХО. Но большим количеством звеньев лучше не увлекаться, лучше емкость побольше поставить, чтобы снизить импеданс БП.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Тоже пришел к полезности RC фильтров по сравнению со стабами. Стабы ставлю только там где нужно именно стабильное напряжение, т.е. напряжение определенной величины на протяжении всей эксплуатации. А чистоты напряжения ( отсутствия переменной составляющей), нужно добиваться фильтрами. ИМХО. Но большим количеством звеньев лучше не увлекаться, лучше емкость побольше поставить, чтобы снизить импеданс БП.
    Это правильно, только вот транзисторный фильтр неизбежен, если мы не хотим заморачиваться с поиском "аудиофильских" электролитов, которые выше килогерца все равно "дерьмо еще то". В звуке по настоящему важно только дифференциальное выходное сопротивление, сколько ляжет на цепи регулирования не важно, а дифференциальное фильтры уменьшают.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    57
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    ps2.
    В аппаратуре Technics в свое время применяли так называемую "виртуальную батарею" - полевик, на затворе которого конденсатор с константным напряжением и, разумеется никакого другого активного регулирования, кроме обычного трехногого стаба до него.
    Нет в Техниках никаких трехногих стабов перед ""виртуальной батарей". Стаб там один - +5 в питании "цифры".

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Нет в Техниках никаких трехногих стабов перед ""виртуальной батарей". Стаб там один - +5 в питании "цифры".
    Наверное так и есть, стаб в цифровой части, сути это не меняет.
    Последний раз редактировалось Rova; 17.04.2012 в 16:57.

  20. #20
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    только вот транзисторный фильтр неизбежен, если мы не хотим заморачиваться с поиском "аудиофильских" электролитов, которые выше килогерца все равно "дерьмо еще то".
    Ну аудиофильские не знаю, а нормальные промышленные, даже недорогие имеют вполне низкий импеданс до десятков кГц. Надо просто на емкости не экономить.)) Я пользуюсь упрощенной макаровской формулой )) - C=I/U.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 1 из 56 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •