АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[const1105]

Так ли это?

Если чисто теоретически, то да. Где то читал. Но согласен. К примеру: изменилась нагрузка, падение напряжения на балластном резисторе, соответственно дельта U. Ток через стабилитрон+Uбэ изменился на I, а через коллектор на H21*I.
На этом + этой схемы заканчиваются.
При маленьких токах Rdiff стабилитрона растет. Выигрыш не столь значителен. Получается мощный стабилитрон в большинстве случаев с худшими параметрами, чем у отдельного стабилитрона.

[joda]

Теперь раздели на ходыны 15, и подумай - как он это измерял

15, это "на глаз". Я не Аудиоманьяк, чтобы мерить, я слушатель. Мне вполне хватает и моего осцила (сейчас с усилением в 50 и 100 чувствительности от 2мв/дел).
Схема (я имел в виду, хоть и небольшую, но всё же схему) с голым стабилитроном возле транзистора шумит больше, чем "обутым" конденсатором в 15...20 раз. А то и больше.
А вот просто голый стабилитрон после выпрямителя и последовательного резистора, по сравнению с транз. + стабилитр + конд, раз 5. Ну на глаз. Я непредставляю как точно (да и нужно ли...) померить этакую "туманность" от шума на осциле, больше схожый на вид с тепловыми шумами + ещо что то...
Ну незнаю, т.к. мне это ненужно. Я не статистик типа Маньяка (Аудио).

Получается мощный стабилитрон в большинстве случаев с худшими параметрами, чем у отдельного стабилитрона.

Ну на практике точно не так...

доли микровольт

А вот тут уже совсем интерестно!
Доли МИКРОвольт, это шум закороченного щупа.

[const1105]

Ну на практике точно не так...

Это не мощный стабилитрон?
Или параметры улучшаются? Какие?

[joda]

Это не мощный стабилитрон?
Или параметры улучшаются? Какие?

Нет, не мощный стабилитрон. Стабилитрон, прибор по обозначению и виду, похожий на диод. Да и по параметрам схожь, а тут СХЕМА.... скорее всего шунтирующего стабилиЗАТОРА.
А на практике "не так" то, что шумы просто со стабилитроном в парраллель питанию после резистора (после моста) на много выше (имею в виду, когда нельзя (в звуке) вешать любую ёмкость прямо "на потребителя"), чем шумы такой схемки (транзистор, задающий ток стабилитрону резик, конденсатор). Это самые маленькие шумы (если подобрать номиналы/типы) из всех "стабилизаторо подобных", которые можно вешать прямо на потребителя, в аналоговой части звука.

[const1105]

Нет, не мощный стабилитрон.

Наберите в гугле аналог мощного стабилитрона.
Шумы в этой схеме = шумам того-же стабилитрона(с или без конденсатора) + (теоретически, они малы) шумы тр-ра.
Тр-р включен как усилитель со 100% обратной связью. Ку = 1 . Поправьте, если я ошибаюсь.
Ключевые слова - не хочется ставить емкость прямо на потребителя.
Больше никакого выигрыша нет.

Offтопик:
Я не спорю, никогда, принципиально. но нужно аргументировать свои опыты. Получили какой-то новый результат - надо найти этому объяснение.

[joda]

Наберите в гугле аналог мощного стабилитрона.
Шумы в этой схеме = шумам того-же стабилитрона(с или без конденсатора) + (теоретически, они малы) шумы тр-ра.
Тр-р включен как усилитель со 100% обратной связью. Ку = 1 . Поправьте, если я ошибаюсь.
Ключевые слова - не хочется ставить емкость прямо на потребителя.
Больше никакого выигрыша нет.

Offтопик:
Я не спорю, никогда, принципиально. но нужно аргументировать свои опыты. Получили какой-то новый результат - надо найти этому объяснение.

ИдеИ в использовании этакой схемки, а не голого стабилитрона, чтобы отвязать шунтирующую стабилитрон ёмкость от потребителя (в данном случае Выхлопа Рогов-а) и понизить импеданс стабилитрона до милиом по сравнению с 75 омами для данного стабилитрона (он тут нужем мощный, если он без "поддержки", т.к. на него падает около 30 миллиампер.

[Alex]

15, это "на глаз". Я не Аудиоманьяк, чтобы мерить, я слушатель.

Класс!

раз 5. Ну на глаз.

Супер!

"На глаз - шумов 15 раз меньше"(с)Хода.

Нет, не мощный стабилитрон. Стабилитрон, прибор по обозначению и виду, похожий на диод. Да и по параметрам схожь, а тут СХЕМА.... скорее всего шунтирующего стабилиЗАТОРА.

Хода - великий схемотехник, он знает!

Ключевые слова - не хочется ставить емкость прямо на потребителя.
Больше никакого выигрыша нет.

Для Ходы - да, бюолше нет, у него просто ни емкостей нормальных нет, ни стабилизатров. А вообще выигрых есть в величине емкости. Это-же в общем-то, ее умножитель в бета раз.

[joda]

ни емкостей нормальных нет, ни стабилизатров

Ну да, на меня хай едндовские заводы, как на Алеха неработают...

[Alex]

Ну да, на меня хай едндовские заводы, как на Алеха неработают...

Хода, ты меня с портальцами и прочими шлихтенпезами явно перепутал

[joda]

Ну причём тут перепутал, не перепутал... совсем не в тему.
Раз мне продают Панасиники и пр. конденсаторы не те, что и тебе, значит на тебя заводы работают, специально тебе делают, так получаеться.
Хотя с другой стороны, для РГ на микросхемах там что армянские, что качественные, однозначно

[Alex]

Хотя с другой стороны, для РГ на микросхемах там что армянские, что качественные, однозначно

Наврное, тебе виднее, у меня-то таких РГ нет

[joda]

Наврное, тебе виднее, у меня-то таких РГ нет

Так ненадо и другим предлагать (в своей ветке).
Раз уж такой (я неотрицаю) крутой, так и иди по одному анправлению, "невыворачивая шкуру". Если правильный звук, так пусть везде будут правильные направления а не РГ на полупроводнике.

Offтопик:

Кстати, дочка красивая на фотке! Достойная работа!

[Alex]

Так ненадо и другим предлагать (в своей ветке).

Ну почему-же, у каждого свои требования. во многих случаях и РГ на микросхеме прекрасно работает и ничего более хорошего не надо.
А уж с твоими поделками так и LM1036 пройдет. Если онечно подберешь правильно ориентированный USB-кабель

Offтопик:

Кстати, дочка красивая на фотке!

Какая из? И на какой фотке?

Если правильный звук, так пусть везде будут правильные направления а не РГ на полупроводнике.

Это смотря на каком "РГ на полупроводнике".
Если после переключаемых резисторов стоит ОУ - это на полупроводнике?
Или ты думаешь, что "РГ на полупроводнике" это где громкость изменением проводимости самого полупроводника регулируется?

[joda]

Offтопик:

Какая из? И на какой фотке?

За калонкой

Ну почему-же, у каждого свои требования. во многих случаях и РГ на микросхеме прекрасно работает и ничего более хорошего не надо.

Но как же так. Ты критикуешь куда более "высокие" девайсы, а предлагаешь РГ на ... (картинка).

Как ты назвал каие то "мои" подделками, а ЭТО (картинка) называешь девайсом...
"-Интерестно девки судят"...

"мои" подделки чувствуют делитель как РГ из 2 безиндукционных резисторов, другие навешают гирлянд вокруг 3886, называя это инжинерным решением, которые (девайсы) уже ни чего непочувствуют.
Там подкрасили, там гармонизировали, деталек навешали, так продать проще. А как продать 3 корпуса на канал, несчитая питания?
...непоймут...
Ну а если и поймёт кто, то вряд ли сумеет довести до ума, состыковать в системе всё в едино, чтобы действительно играло.
Почему то выбираеться пути лечения (фильтры) не превенции (недопуска "нечисти" к пути Муз. сигнаала).
Так проще.
А кто считает себя продвинутым (повторюсь, неспорю) ну неужели признаст, что можно и апсолютно по другому, по прямому. Но трус он и есть трус (хотя и продвинут), непризнает своё безсилие.
Да комерция все форумы и шкуро-выворачивание

[Alex]

Offтопик:

За калонкой

Это не дочка а дочк
В начально-школьном возрасте, ходил с такими патлами что все за девочку принимали..

Но как же так. Ты критикуешь куда более "высокие" девайсы,

Это какие? Уж не твои-ли с Джеттом жалкие потуги разобраться в том, как надо блоки питания делать? Не смеши.

а предлагаешь РГ на ... (картинка).

Так смотря для чего. LM1792 это как бы "начальый уровень", а PGA - уже вполне достойный. По "никитинский РГ" вообще молчу.
К тому-же я предлагал не столько РГ, сколько различные варианты и идеи по управлению ими. До моих работ в этом направлении в русскозычном интернете (и не только интернете) ничего подобного не было (даже если учесть что часть работ не открыта по разным причинам).
Большая часть всех управлений РГ и вообще усилителями, которая имеется сейчас, сделаны вслед за мной, а то и вообще с кусками от моих конструкций (если не железа, так кода).

"мои" подделки чувствуют делитель как РГ из 2 безиндукционных резисторов,

Да уж конечно. А пеерворачивание вилки в розетке они у тебя тоже чуйствуют?
И полировку проводов они обязательно чуйствуют

[joda]

И полировку проводов они обязательно чуйствуют

Чувствуют разницу в конструкции. Литз, моножила или антифаз. Полировку пускай Игвин доказывает.

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение в 11:34 ----------

Да уж конечно. А пеерворачивание вилки в розетке они у тебя тоже чуйствуют?

Чувствуют если поставить ЦАП-у на УНЧ, если трансы друг над другом (несколько в ЦАП-е над 625вА мощняка).
Если на расстоянии от 20 см. нет.

[steel_monkey]

По поводу стабилитронов. Провёл эксперимент: коэффициент стабилизации около 10000 раз при токе 70 мА. Если считать дин. сопротивление стабилитрона около 5 Ом, то у транзистора 50 килоом. Итого, с резистором, потребуется 3.5 киловольта . Шум меньше, чем у ЛМ317 с помехоподавляющим конденсатором, но больше, чем у AD586. У последней и подваление пульсаций повыше. 20 микровольт, к сожалению, многовато для опоры цапа.

[Alex]

20 микровольт, к сожалению, многовато для опоры цапа.

Но более чем достаточно, для питания большинства аналоговых цепей ЦАПов.

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение в 00:07 ----------

Шум меньше, чем у ЛМ317

LM317 - не единственный стабилизатор на свете.

[joda]

к сожалению, многовато для опоры цапа.

И кто ТАКОЕ собераеться ставить в околоЦАПовое питание. От куда такие мысли вообще беруться?
Такое "это" (некий стаб/кастрат) как у меня на отлично обеспечивает питание только безООСного выхлопа типа Рогова, если точнее, не совсем стандартное подключение АД844 и просто БУФ03. Вcё, ни куда боильше его неиспользовать. Но и та, не есть совсем правда. Если АД811, и не пытайтесь запитать, без керамики "на ногах" опера (высокоскоростного и с ООС) будет возбуд, а раз ёмкости, то нету ни какого смысла в таком "кастрате/стабе".

---------- Добавлено в 04:10 ---------- Предыдущее сообщение в 04:06 ----------

Но более чем достаточно, для питания большинства аналоговых цепей ЦАПов.

20микровольт ...
Ну вот, выесняеться на конец, от чего многие штатные (или авторские) ЦАП-ы всего лишь работают, об играет разговор идти неможет.
Я всегда думал, что мною достигнутые меньше 5 микровольт очень много.

[Alex]

20микровольт ...
Ну вот, выесняеться на конец, от чего многие штатные (или авторские) ЦАП-ы всего лишь работают, об играет разговор идти неможет.

1) Во многих штатных и "авторских" ЦАПах, шумы в питании намного больше чем 20мкв.
2) Для питания фильтров/выходов на ОУ - 20мкв в питании более чем достаточно.
3) там где нужно более чистое питание, есть другие способы.

Я всегда думал, что мною достигнутые меньше 5 микровольт очень много.

Так это у тебятам "на глаз - 5 микровольт", если реально померять - наверняка все 50