АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Alex]

и в результате придем к - https://forum.vegalab.ru/showthre...нденсатор-quot

Ага, как ни крути - а все дороги ведут в Рим к ЭД и ЭК.

[steel_monkey]

Вот интересные рекомендации по трехногим стабам http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes1.html
http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes2.htm http://www.acoustica.org.uk/t/3pin_reg_notes3.html и по питанию клоков http://www.acoustica.org.uk/t/naim/35clockreg.html
Возможно, последний пойдет и в аналоговое питание? Единственный момент: по-моему, в статье завышены показатели выделяемой на ОУ мощности. И, безусловно, АД797 это грабеж, НЕ5534 туда вставлять надо

[Olegyurich]

И, безусловно, АД797 это грабеж, НЕ5534 туда вставлять надо

Не только грабеж, но и идиотизм - это же ОУ с низкомным входом, RC-фильтр практически не работает. NE5534 - нормально, а еще лучше что нибудь с полевым входом. Хотя сама схема весьма странная. ИМХО.

[steel_monkey]

Не только грабеж, но и идиотизм - это же ОУ с низкомным входом, RC-фильтр практически не работает. NE5534 - нормально, а еще лучше что нибудь с полевым входом. Хотя сама схема весьма странная. ИМХО.

Полевой вход шумнее по-моему.
А у 797-ой очень низкое шумовое напряжение, приведенное ко входу. Плюс есть декомпенсация.

[ИГВИН]

Полевой вход шумнее по-моему.

На НЧ.

[viktor8m]

То что сегодня напряжение в сети на 5 В больше, чем вчера?

Причём тут сегодня-вчера, изменения переменного напряжения на вторичной обмотке трансформатора получается как от изменения напряжения сети из-за разных других приборов (кроме создания помех мощные приборы несколько меняют и напряжение сети, зависит естественно от сопротивления проводки в доме и этих приборов, в том числе у соседей), так и из-за сопротивления вторичной обмотки трансформатора (из-за тока потребления).

А чистоты напряжения ( отсутствия переменной составляющей), нужно добиваться фильтрами.

Вот тогда будет сильное влияние электролита на звук, как минимум на порядок больше, чем при наличии нормального стабилизатора.

Не только грабеж, но и идиотизм - это же ОУ с низкомным входом, RC-фильтр практически не работает.

Там же ОУ охвачен ООС, так что входное сопротивление будет достаточно высокое.

[dortonyan]

Хотя сама схема весьма странная.

Ничего странного, стандартная схема дискретного стаба, только в кач-ве опорника применен первичный стаб, и повторитель на выходе ОУ не используется. Я для питания гена использовал аналогичное (упрощенное) решение.

[Olegyurich]

Причём тут сегодня-вчера, изменения переменного напряжения на вторичной обмотке трансформатора получается как от изменения напряжения сети из-за разных других приборов (кроме создания помех мощные приборы несколько меняют и напряжение сети, зависит естественно от сопротивления проводки в доме и этих приборов, в том числе у соседей), так и из-за сопротивления вторичной обмотки трансформатора (из-за тока потребления).

Эти колебания прекрасно отфильтровываются фильтрами, если только они не имеют очень большую, длительность, см.выше.

Ничего странного, стандартная схема дискретного стаба, только в кач-ве опорника применен первичный стаб, и повторитель на выходе ОУ не используется. Я для питания гена использовал аналогичное (упрощенное) решение.

Использовать 7812 в качестве ИТ - это нормально?)) Стандартно? Можно ссылку на подобную схему в какой-нибудь литературе или аппноте?

и повторитель на выходе ОУ не используется.

И это тоже не странно?))

Полевой вход шумнее по-моему.
А у 797-ой очень низкое шумовое напряжение, приведенное ко входу. Плюс есть декомпенсация.

Так то оно так, только номиналы фильтра тогда выбраны от балды - Вы поинтересуйтесь входным сопротивлением AD797. Ну и ее входными токами тоже. Поэтому и нужна компенсация. Вместо того чтобы поставить сюда подходящий опер)). AD797 совсем для другого))

[viktor8m]

Эти колебания прекрасно отфильтровываются фильтрами

Если так хочется питать цепи усилителя или ОУ от фильтра (и получить сильное влияние типа конденсатора на звук), то почему не устраивает стандартный способ: связка стабилизатор (или просто ЭП со стабилитроном в базе) и последующий RC фильтр?

[Olegyurich]

связка стабилизатор (или просто ЭП со стабилитроном в базе)

Главный вопрос - зачем? Что дает стабилизатор в плане фильтрации помех(по сравнению с фильтром)?

[ИГВИН]

Главный вопрос - зачем? Что дает стабилизатор в плане фильтрации помех(по сравнению с фильтром)?

Вот эта схемка имеется в виду?



---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение в 21:31 ----------

Использовать 7812 в качестве ИТ - это нормально?)) Стандартно? Можно ссылку на подобную схему в какой-нибудь литературе или аппноте?

Не, тут не ИТ, а просто подняли на пару вольт выходное напряжение, и заодно сняли опорное для ОУ.
Не помню только, какой ток течет в землю у трехногого стаба, и не стекает ли по этой цепи всякая фигня...
Тока там должно быть достаточно.

[Olegyurich]

Вот эта схемка имеется в виду?

Ну, применительно к моей цитате - нет. Я в целом о стабах. А выше - да, я о ней говорил.

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение в 22:00 ----------

Не, тут не ИТ, а просто подняли на пару вольт выходное напряжение, и заодно сняли опорное для ОУ.

и заодно сняли опорное для ОУ.

Вот для этого опорного 7812 и является ИТ. Я не утверждаю что оно действительно ИТ))))), но тем не менее ток через светодиод в этой схеме задается именно им))))

и не стекает ли по этой цепи всякая фигня...

Вот и я о том же.

[viktor8m]

Что дает стабилизатор в плане фильтрации помех(по сравнению с фильтром)?

RC фильтр 100 Ом и 1000 мкФ (вряд ли найдёте качественный для звука электролит большей ёмкости на 25 В и больше) подавляет 100 Гц всего в 30 раз, а теперь сравните с любым стабилизатором. А теперь посмотрите на PSRR, к примеру, AD811, всего 68 дБ, а у большинства дискретных схем и того меньше. Впрочем для схем с искажениями 0.01% и выше действительно без разницы качество питания.

[steel_monkey]

Впрочем для схем с искажениями 0.01% и выше действительно без разницы качество питания.

Offтопик:
ой не скажите

Я так понимаю, 797 используется для того, чтобы дополнительно понизить выходное сопротивление - там в кондере все дело.

[Olegyurich]

RC фильтр 100 Ом и 1000 мкФ (вряд ли найдёте качественный для звука электролит большей ёмкости на 25 В и больше) подавляет 100 Гц всего в 30 раз

Вообще то в 60 раз, но это непринципиально.)) Можно и двойной фильтр поставить, если нужно. и как бы он еще энергию запасает, это не просто фильтр

А теперь посмотрите на PSRR, к примеру, AD811, всего 68 дБ

А у AD845 110 дБ, и что?))

Впрочем для схем с искажениями 0.01% и выше действительно без разницы качество питания.

Мы за музыку или за точную измерительную технику говорим?))
Стабилизатор поставить безусловно ПРОЩЕ. С т.з. подавления помех и стабильности напряжения. Но есть и иные параметры. Можно их вылизывать у стабилизаторов, а можно просто поставить RC-фильтр. Кому как нравится.))

[steel_monkey]

Мы за музыку или за точную измерительную технику говорим?))
Стабилизатор поставить безусловно ПРОЩЕ. С т.з. подавления помех и стабильности напряжения. Но есть и иные параметры. Можно их вылизывать у стабилизаторов, а можно просто поставить RC-фильтр. Кому как нравится.))

А какие конденсаторы после стабилизатора Вы используете? Из вышеуказанных статей следует, что нагружать стабилизатор надо на большую ненизкоимпедансную емкость чтобы снизить частоту резоанса. Дополнительно нагрузить стабилизатор током, чтобы "устаканить" токозависимое выходное сопротивление. По-моему, такие трюки используются довольно широко, посмотрите на схемы Игоря Семынинка, к примеру.

Жаль стабилитрон с приемлимым дифсопротивлением жрет уж слишком много тока, а так "одесский вариант" был бы идеален.

[Борисыч44]

Не помню только, какой ток течет в землю у трехногого стаба,

7-8мА довольно стабильных

[viktor8m]

А у AD845 110 дБ, и что?

Согласен, что для AD845 и подобных питание можно упростить (хотя, AD845 не везде хороший выбор, очень высокий уровень шума и если входные сигналы меньше 1-2 Вэфф, то лучше поискать другой ОУ), но для дискретных схем очень редко такой PSRR бывает.

[Olegyurich]

А какие конденсаторы после стабилизатора Вы используете?

Я стараюсь использовать конденсаторы без стабилизатора. )) Панасоники пользую - где надо - низкоимпедансные (FM, FC), в остальных случаях обычные (NHG, TS-HA). Емкость - см. формулу выше.

Из вышеуказанных статей следует, что нагружать стабилизатор надо на большую ненизкоимпедансную емкость чтобы снизить частоту резоанса.

Через резистор.

Дополнительно нагрузить стабилизатор током, чтобы "устаканить" токозависимое выходное сопротивление.

Разумно. Правда это наверное больше касается последовательных стабов. Я в последнее время кроме параметрических на стабилитронах других не пользую, ток через стабилитрон согласно даташиту и в несколько раз больше тока нагрузки. А чтобы устранить влияние нелинейности выходного сопротивления, после стаба RC фильтр.

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение в 22:59 ----------

Согласен, что для AD845 и подобных питание можно упростить (хотя, AD845 не везде хороший выбор, очень высокий уровень шума и если входные сигналы меньше 2 Вэфф, то лучше поискать другой ОУ), но для дискретных схем очень редко такой PSRR бывает.

Я бы использовал другой глагол)) Про шум и входные сигналы не очень понял. Это конечно ОУ не для микрофонного усилителя, но все же..))
У всех приличных ОУ с большим гейном на НЧ(>100 дБ) PSRR в общем то близкий +- лапоть(та же 5534 к примеру - 100 дБ типичное значение ).

[steel_monkey]

Какого порядка ток по абсолютной величине, если не секрет?